Алтернативни покупки на Германия -1898

[De Ruyeter]

Абе Тъндъре какви ги говориш???
Как си представяш проектиран за линията кораб като дредноутите от R крлас да се мотае из Атлантика, еле пък да гони линеен крайцер? Куин Елизабет са прекалено ценни за да бъдат рискувани ей така, да не говорим че около добре оборудвана база винаги съществува риск от минна опасност.
Измишльотините Рипълс и Ринаун няма да ги коментирам, защото с тях може да се справи ВСЕКИ немски линеен крайцер с 283мм оръдия.
Освен това аз ти дадох примерната диспозиция на английския флот към рлятото на 1914 г. През 1915 г. всичко е съсредоточено в Северно море срещу германците.
Ако излязат 4-5 дредноута както ти искаш и 2 линейни крайцера ако ще и най-слабите , нали разбираш какво става с господството по море на англичаните?)

[Sailor_Malan]

Абе Тъндъре какви ги говориш???
Как си представяш проектиран за линията кораб като дредноутите от R крлас да се мотае из Атлантика, еле пък да гони линеен крайцер? Куин Елизабет са прекалено ценни за да бъдат рискувани ей така, да не говорим че около добре оборудвана база винаги съществува риск от минна опасност.
Измишльотините Рипълс и Ринаун няма да ги коментирам, защото с тях може да се справи ВСЕКИ немски линеен крайцер с 283мм оръдия.
Освен това аз ти дадох примерната диспозиция на английския флот към рлятото на 1914 г. През 1915 г. всичко е съсредоточено в Северно море срещу германците.
Ако излязат 4-5 дредноута както ти искаш и 2 линейни крайцера ако ще и най-слабите , нали разбираш какво става с господството по море на англичаните?)

Пак си в грешка. Много пъти.
Първо къде отиде към 1917 при положение, че през 1916 11 oт 12те кораба са в строя. Единствено Рамилис влиза в строя през 1917. Което означава, че през 1914 са били на различни етапи на довършване.

Не знам за какви измишльотини по-конкретно става въпрос, но доста години по-късно, технологично доста по-напреднали кораби от Ринаун(че и два срещу един), не се справят с него. Просто бягат. Дори и да кажем, че това не влияе и че примера е лош, много ти се губят някъде характеристиките на оръдията. При положеие, че максималния обсег на немското е 21700 метра единствено при Гьобен, а на останалите е 20400 метра, какво ми пречи да си седя на 22000 - 25000 метра(максималния ми обсег е 29720 метра със стандартен заряд), реално извън обсега на немските оръдия, но в обсега на мойте и то не в максималния или пък да тормозя германците от 21000 метра. И предвид, това че ще сме 5, на немците не им остава друго освен да си оберат крушите или да се опитват да ми налагат бой на по-малки дистанции. Нали се сещаш, че докато редуцират дистанцията, никой няма да ги гледа благоговейно а най-вероятно ще ги "поздрави" с един хубав залп. Оставяме на страна и факта, че за да смеят разстоянието и да открият огън ще изконсумират време за което ще дам два пълни залпа(от което им стига половината).

да не говорим че около добре оборудвана база винаги съществува риск от минна опасност

Насред океана? Нали се сещаш, че за да уцелиш маршрута на линкорите и конвоя с десанта ти е необходима огромна доза късмет в уцелването на мястото за миниране?

[De Ruyeter]

какви 29 000м, какви 5 лева? Модернизираниято от 30-години снаряд и ъгъл на възвишение 30 ти дава 26 520м. Ти да знаеш за бой през ПСВ, че и повечето от ВСВ да се провеждат на такав дистанция? Дори от 21 000м да се пушкат, нали разбираш, че попаденията ще са 0%. Да си чел английски линеен крайцер или кораб да улучва от такава дистанция???
За бягството това е въпрос на доктрина , а не на технически възможности на корабите.
А за завършениет през 1916 кораби нямам думи...........ти нали сериозно не мислиш, че като е завършил строителството и кораба е построен е готов? послбле минава ходови изпитания и то доста на брой, обучава се екипаж, така че поне още 3-4 месеца всеки от корабите се брои ограничено готов. Бронята на Рипълс и Ринаун е пробиваема на всички мислими дистанции и то в най-дебелата си 150мм част, да не говорим, че поясът е бая тесен и че немските артилеристи бая ще се озорят преди да го оцелят......а гораната част на корпуса е проницаема и за по-малки калибри. За минирането говоря в случай че немците имат база в Карибите и поставят мини около нея.....
Освен това май далечниата на стрелбата с 871кг снаряди през ПСВ е май 21 702м, а не 26 520 м. Последната е постигната при 30 градусов ъгъл на възвишение след модернизация

[De Ruyeter]

След модернизацията от 1915 Зайдлиц и Молтке стрелят на 19 100м, а Фон дер тан на 20 700м

[Гвардейски полковник]

Много интересна дискусия се заформи!!! Ето тук един преинтересен линк за обсадата на Циндао:

http://militera.lib.ru/h/isakov2/01.html

За да сравните реално случило се събитие с алтернативката която обсъждате!

[Sailor_Malan]

какви 29 000м, какви 5 лева? Модернизираниято от 30-години снаряд и ъгъл на възвишение 30 ти дава 26 520м. Ти да знаеш за бой през ПСВ, че и повечето от ВСВ да се провеждат на такав дистанция? Дори от 21 000м да се пушкат, нали разбираш, че попаденията ще са 0%. Да си чел английски линеен крайцер или кораб да улучва от такава дистанция???
За бягството това е въпрос на доктрина , а не на технически възможности на корабите.
А за завършениет през 1916 кораби нямам думи...........ти нали сериозно не мислиш, че като е завършил строителството и кораба е построен е готов? послбле минава ходови изпитания и то доста на брой, обучава се екипаж, така че поне още 3-4 месеца всеки от корабите се брои ограничено готов. Бронята на Рипълс и Ринаун е пробиваема на всички мислими дистанции и то в най-дебелата си 150мм част, да не говорим, че поясът е бая тесен и че немските артилеристи бая ще се озорят преди да го оцелят......а гораната част на корпуса е проницаема и за по-малки калибри. За минирането говоря в случай че немците имат база в Карибите и поставят мини около нея.....
Освен това май далечниата на стрелбата с 871кг снаряди през ПСВ е май 21 702м, а не 26 520 м. Последната е постигната при 30 градусов ъгъл на възвишение след модернизация

Има една незначителна разлика обаче. Тия всичките кораби към 1916 не просто са довършени, а са си в строя. Надявам се да правиш разликата. По повод оръдията - не си прав, че британските нямат предимство!

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.htm

По повод минната опасност - простено ти е, че си в дълбока грешка защото явно не си гледал картата. За да попречат на десант на някой от канарските острови с мини, немците трябва практически да си затворят достъпа до него. Първо това не е затворено море като балтика(съответно дълбочините и теченията са други) и второ там бреговата линия не е особено начупена, което изисква огромно количество мини и колосално логистично упражнение, което трябва да се проведе на един хвърлей място от Скапа Флоу, Фирт ъф Форт, Хъмбър, устието на Темза и Бискайския залив.

нали разбираш, че попаденията ще са 0%

Не разбирам. Не съм стрелял с 381 мм. оръдие

Толкоз от мене по въпроса

[De Ruyeter]

като тегло на снаряда британските оръдия имат голямо предимство.
Има и една книга на Кембъл за Анализ на бойните повреди в Ютландския бой, интересна е там се анализира всяко попадение.....

[De Ruyeter]

Ура намерих он-лайн книгата на Кембъл със схеми и описание

http://webpages.charter.net/abacus/news/jutland/

[De Ruyeter]

в тази книга има по отделни грлави бойните повреди нанесени на английски и немски кораби, както и схемите по-долу

[Sailor_Malan]

като тегло на снаряда британските оръдия имат голямо предимство.
Има и една книга на Кембъл за Анализ на бойните повреди в Ютландския бой, интересна е там се анализира всяко попадение.....

И като далекобойност, което koмбинирано със скорост от 31.7 възела дава на Рипълс сериозни предимства и възможността да си налага условията или да духне(както знаем, точно по тая работа британците малко не си падат)
Въобще живота на базата би продължил до стъпването на първите 1000 гуркски главорези(според британците дето са служили заедно с тях гурките особено си падали по кланетата, доооста по-късно докато полка още съществува аржентинска част ошашавва разузнавателен взвод на SAS като се предава на тях щото не ще да се предава на гурките. Явно парашутистите са изглеждали по-милостиви), сенегалци или легионери на брега. Няма да им е никак лесно с лодки и понтони да си разтоварят оборудването и припасите, на както е известно от подобна нужда са възникнали десантните кораби

[De Ruyeter]

е комбинация на тежко оръдие с висока скорост е нормална за Джеки Фишъ, то при Глориъс и Кърейджъс дисбаланса е още по-очеваден, но като гони влида в обсега на по-слабите оръдия, коит между другото поради по-лекия снаряд пробиват по-лесно палуби

[Kramer]

Някой каза Циндао. Ами да, това е пример за отдалечена база на Германия и какво влияние може да окаже тя дори върху огромна държава като Китай. Без Киао Чао нямаше да я има армията на Гоминдана, реорганизирана по германски модел, нямаше да я има войната през 30-те, прераснала във ВСВ. Просто Япония щеше да се занимава с вътрешното устройство и колонизацията там и нямаше да се подава на провокации.

[Kramer]

Морякът казва: "И като далекобойност, което koмбинирано със скорост от 31.7 възела дава на Рипълс сериозни предимства и възможността да си налага условията или да духне(както знаем, точно по тая работа британците малко не си падат)
Въобще живота на базата би продължил до стъпването на първите 1000 гуркски главорези(според британците дето са служили заедно с тях гурките особено си падали по кланетата, доооста по-късно докато полка още съществува аржентинска част ошашавва разузнавателен взвод на SAS като се предава на тях щото не ще да се предава на гурките. Явно парашутистите са изглеждали по-милостиви), сенегалци или легионери на брега. Няма да им е никак лесно с лодки и понтони да си разтоварят оборудването и припасите, на както е известно от подобна нужда са възникнали десантните кораби".
Я, Ринаун и Рипълс с почти 32 възла? Е-е, посмали малко. Колкото до гурки и сенегалци-това е просто екзотика срещу "Максим-Шпандау"!

[Sailor_Malan]

другото поради по-лекия снаряд пробиват по-лесно палуби

Не знам как е в алтернативната реалност, но в реалността, именно по-тежкия проектил(авиомбомба или снаряд с някакво средство за забавяне на взрива) с по-дебели стени върши по-добра работа за пробиване на палуби Рюйтер. Това дето си го написал противоречи на всякаква логика

Колкото до гурки и сенегалци-това е просто екзотика срещу "Максим-Шпандау"

Пък въздействието на кукри срещу врат на пруски гренадир си е просто рутина. После гурките може много да обичат да участват в кланета, но са част от британската армия и нещо с което германците се сдобиват през 30те, при гурките си е на въоръжение през ПСВ (леката картечница) поради което не им се налага да мъкнат теле като Максим-Шпандау.

[Kramer]

Моряк казва : "Пък въздесйтвието на кукри срещу врат на пруски гренадир си е просто рутина".
Я, бе, къде това?