Ако 1915 бяхме нападнали Гърция

[Erwin Rommel]

След разбиването на англо-френските войски при Криволак стигаме до границата с Гърция и тогава немското командване нарежда да се спре настъплението... Какво би станало ако бяхме настъпили към Солун? Войските на Антантата вече са били разбити, а гръцката армия е била едва 180 000 - нашата 600 000. Бихме успели да окупираме цяла Гърция и след това при евентуален опит на атака срещу Балканите англичаните и французите ще трябва да правят десант който според мен лесно би бил спрян, което предполага че в такъв случай бихме могли да изпратим подкрепления на Австро-Унгария да помагат срещу италианците и дори на Западния фронт в помощ на германците... Дали тогава Централните сили щяха да имат шансове да спечелят войната което би означавало разпростиране на България на целия Балкански полуостров, премахване на Сърбия като държава след подялбата и между Австро-Унгария и България, завземане на цяла Македония и може би дори части от Тесалия и връщане на Южна и Северна Добруджа...
какво мислите по въпроса би ли било възможно това ако бяхме нападнали Гърция 1915 година?

[Deadwing]

След разбиването на англо-френските войски при Криволак стигаме до границата с Гърция и тогава немското командване нарежда да се спре настъплението... Какво би станало ако бяхме настъпили към Солун? Войските на Антантата вече са били разбити, а гръцката армия е била едва 180 000 - нашата 600 000. Бихме успели да окупираме цяла Гърция и след това при евентуален опит на атака срещу Балканите англичаните и французите ще трябва да правят десант който според мен лесно би бил спрян, което предполага че в такъв случай бихме могли да изпратим подкрепления на Австро-Унгария да помагат срещу италианците и дори на Западния фронт в помощ на германците... Дали тогава Централните сили щяха да имат шансове да спечелят войната което би означавало разпростиране на България на целия Балкански полуостров, премахване на Сърбия като държава след подялбата и между Австро-Унгария и България, завземане на цяла Македония и може би дори части от Тесалия и връщане на Южна и Северна Добруджа...
какво мислите по въпроса би ли било възможно това ако бяхме нападнали Гърция 1915 година?

Целта на целия този фронт е увличането на войски от Антантата така,че ликвидирането му е напълно безполезно за Германия.

[kiosev]

Съгласен съм с Deadwing.Главната цел на германците, когато ни спират е запазването на южния фронт (и евентуално включване на Гърция,което според мен е малко възможно тогава), където са заети много съюзнически войски.Ако го бяхме затворили мислиш ли, че тези 600 000 българи щяха да отидат да мрът при Вердюн, а нямаше да си стоят на завладените Балкани?
Не сме били толкова велики бойци че да обърнем хода на ПСВ, но ако не ни бяха спрели можеше поне да имаме много по малко жертви, и може би да ни спестят поне малко от мъките на Ньой.Тези ползи са само за нас, така че не виждам защо Германия ще ни позволи това своеволие?

[Deadwing]

Съгласен съм с Deadwing.Главната цел на германците, когато ни спират е запазването на южния фронт (и евентуално включване на Гърция,което според мен е малко възможно тогава), където са заети много съюзнически войски.Ако го бяхме затворили мислиш ли, че тези 600 000 българи щяха да отидат да мрът при Вердюн, а нямаше да си стоят на завладените Балкани?
Не сме били толкова велики бойци че да обърнем хода на ПСВ, но ако не ни бяха спрели можеше поне да имаме много по малко жертви, и може би да ни спестят поне малко от мъките на Ньой.Тези ползи са само за нас, така че не виждам защо Германия ще ни позволи това своеволие?

Съгласен съм.Ще станем окупационни сили и това щеше да промени положението на Западния фронт в полза на Антантата,защото реално увличаме около 1 000 000 съюзническа армия като немцитете тука не дават никакви значителни сили.

[Kramer]

Не съвсем, през 1915 издънваме Гърция, англофренците сами си обират крушите от Дарданелите, въобще и не помирисват Солун. А цялата армия срещу Румъния и Русия, прегазваме Бесарабия, удар по крайбрежието срещу Одеса, по-натам Крим и нямаше да има нужда от Октомврийска революция и германците да плащат луди пари за съмнителни цели. През ВСВ румънците направиха нещо такова /по-скоро пародия/, а какво ли щяхме да направим ние през ПСВ?

[bukvite]

Не съвсем, през 1915 издънваме Гърция, англофренците сами си обират крушите от Дарданелите, въобще и не помирисват Солун. А цялата армия срещу Румъния и Русия, прегазваме Бесарабия, удар по крайбрежието срещу Одеса, по-натам Крим и нямаше да има нужда от Октомврийска революция и германците да плащат луди пари за съмнителни цели. През ВСВ румънците направиха нещо такова /по-скоро пародия/, а какво ли щяхме да направим ние през ПСВ?

Нищо! От това, което съм чел колко "ожесточено" сме воювали срещу русите извън наша територия. Как сме затънали в едни блата /според официалните доклади/, дето Ген щаба на никоя карта не могъл да ги намери...
Немците са си направили добре сметката, че ще се бием повече за Македония, отколкото за Добруджа и извън нея.

[Loozer]

Не съвсем, през 1915 издънваме Гърция, англофренците сами си обират крушите от Дарданелите, въобще и не помирисват Солун. А цялата армия срещу Румъния и Русия, прегазваме Бесарабия, удар по крайбрежието срещу Одеса, по-натам Крим..

След това цепим през Сибир, превземаме Канада и САЩ, преплуваме Атлантика, удряме Великобритания в гръб, прелитаме Ламанша и прегазваме Франция...

[Aruta]

Друга интересна възможност и то по вероятна. Думването на централните сили в гръб, тоест влизаме в източна тракия и Юруш към заветната и лелеяна мечта за дещо има български василевс след Симеон Вместо да ходим да се трепеме с братушките по украинската степ!
п.с. Съжалявам за офтопика но просто при такава развръзка не мога се сдържа

[Burdokva]

И тогава влизаме във война както с Антантата, така и с Централните сили? Всъщност Великобритания и Франция проявяват желание да привлекат България на своя страна още през лятото на 1915, докато се води сражението при Галиполи, когато намесата на българската армия би означавала сигурен разгром за Османската империя. Само че Русия не иска да вижда българи-окупатори в Цариград и толкова... кое те кара да мислиш, че руснаците биха се съгласили на такъв развой на събитията и то след като България в съюз с Централните сили е прегазила Сърбия през есента на 1915г.?

Според мен една атака срещу Гърция (или по-точно срещу Солун) в края на 1915г е най-добрия, макар и много рискован за България вариант. Армията е уморена, понесла много жертви, снабдителните й линии са прекалено разтеглени и времето бързо се разваля (а и без това слабата инфраструктура в Македония)... пък и в края на 1915г не се ли оказва, че на практика армията е почти без запаси от патрони и снаряди?
Ако една атака срещу Солун успее, а Гърция не влезне във войната (или пък участва на страната на Германия), чудесно за нас. Можеше и Румъния да се съгласи на мирна ревизия за Добруджа, а ние да сключим сеперативен мир.

[Aruta]

E това би се приложила тайна дипломация за намеса на страната на антантата примерно а не така без хич дипломация да превземаме столицата на света. А и при война всеки търси да откъсне някой от съюзниците на противника така, че всичко става. Все пак на война всичко е позволено

[Burdokva]

И какво ще поиска Антантата, според теб?! Огромни репарации за Сърбия и отказ от вече завзетите територии, безумно едновременно настъпление срещу австрийци и германци от запад и срещу Цариград на изток, а българските войници загинали в кампанията през 1915г за нищо?...
Или смяташ, че магическата дипломация сама по себе си ще оправи всичко и съюзниците на колене, едва ли не, ще ни молят за помощ?

[kiosev]

А не се ли замисляте, че може да тръгнем на своя глава към Солун, да ни разбият и впоследствие съюзниците да направят голям десант и да навлезнат в България, след което да капитулираме?

[Sula]

Сферата на "ако" всъщност не съществува в историята, но сред историците в този форум ситуационните игри се срещат често и са забавни, така че нека поиграем и на тази.

Между другото никак не е прост за предвиждане варианта с атака през 1915 по посока Истанбул. В края на май същата година генерал Стилиян Ковачев с група офицери, прави визита на учтивост на османските си колеги. Нещата, които той вижда по пътя го удивяват до безкрая: цели ешалон с османски войници пристигат от Анадола на път за Галиполи лошо облечени (български генерал да забележи, че чужд войник е лошо облечен!), те нямат достатъчно оръжие и повечето от тях се готвят да го вземат от падналите на бойното поле.

Когато се връщат в България, тези офицери при отчета си пред царя споделят наблюденията си и предлагат да бъдат атакувани османците по начин подобен на техния след подписването на Лондонския договор.

Фердинанд обаче отхвърля гневно такава възможност. Той вече е пригушкал пенсията от кайзера равна на милион златни марки и се цели другаде. А си е струвало да се замисли върху подобен сценарий, но кой го ебило грижа за България!

Опастност за война на два фронта е нямало, ако сме изберяли този вариант, защото просто нямаме общ фронт/граница с никоя от държавите на Централния съюз освен Османската империя.Румъния е неутрална и ако гъкне ще си има работа с Русия, която нямаше да остави България сама да контролира Босфора без да има здрава сухопътна връзка с нея.

Сърбите сами се оправят на Сремския фронт с австрийчетата и ги пердашат за срам и позор, а гърчетата както винаги разиграват театро:краля е ужким за Централните сили, а Венизелос за Антанта. Ясно е едно: Австро-унгария и Германия няма как да им помогнат, а при евентуално падане на проливите в ръцете на Антантата, Британия никога нямаше да ги остави да разиграват водевили (както всъщност и прави с откриването на Солунския фронт).

И сега въпрос: за мисията и пътуването на ген. Ковачев, човек може да намери информация в спомените му. Интересно ми е някой знае ли за някакви по-сериозни планове на ниво правителство и генерален щаб за вариант война с Османската империя? Аз не съм попадал на такива и ще ми е интересно да ги прочета.

Благодаря предварително.

[Burdokva]

Честно казано, макар че вариантът с атаката срещу Цараград през 1915г и присъединяване към Антантата да ми се струва най-удачен, едва ли би бил безпроблемен.

Гърците във всеки случай ще ревнат за компенсации за българското разширение, а сърбите може и да издържат, обаче може и да не успеят. А тогава за българската армия се отваря нов фронт, в помощ на една не особено приятелска държава (и веднага на дневен ред идва спорът за Македония). А и си остава проблемът с Южна Добруджа.

[kiosev]

Проблемите ще са ни с Русия,а не с Гърция.По това време гърците още не са в Антантата и да искат никой няма да им даде.Проблема е в Македония, но ако сърбите са разбити, а ние спрем австрийците Антантата може би ще го реши в наша полза.Южна Добруджа е обещана на България, когато съюзниците са се опитвали да ни присъединят към тях и при Трансилвания за Румъния може и да я получим.Ама за всеки фронт има едно "Ако".Може да се изданим с Истанбул, да не помогнем на Сърбия и да трябва и на нас да помагат.Но при всички случаи е щяло да е по-добре отколкото да се включим към Централните сили.