Ако Борис I беше приел католическо, вместо православно христянство?

[LEGIONERA]

Първо се извинявам ,ако има подобна тема в форума ,но този въпрос винаги ме е глождил.Аз сам лаик , от много време се каня да пусна въпросната тема ,но не събирам смелост за да не ми се присмеете ,но наистина се чудя ,ако тогава България беше поела по пътя на католицизма дали в по късната и история това не би повлияло в по добър аспект.Какво имам в предвид-дори и през комунизма в така наречения "Варшавски договор" най-добре икономически бяха котолическите страни в пакта Чехия,Унгария,Полша. Не знам, дали това е заради верската принадлежност и за това моля вас да разтълкувате хипотетично развитие в последствие. Благодаря предварително.

[gollum]

Здравейте, LEGIONERA, и добре дошъл на форума.
Съмнявам се, че нещо би било много различно, да си призная. Но що се отнася до:

Какво имам в предвид-дори и през комунизма в така наречения "Варшавски договор" най-добре икономически бяха котолическите страни в пакта Чехия,Унгария,Полша.

то по-доброто им икономическо положение се дължи не на вероизповеданието, а на историята на тези държави (Чехословакия поначало е най-добре развитата държава, която попада в социалистическия лагер, а за Унгария и Полша едва ли може да се говори, че поначало са кой знае колко добре - в един момент започват да се развиват по-добре - най-вече Унгария). Но не мисля, че католицизма има кой знае колко общо с цялата работа. Но точно този въпрос не е за този раздел (Средновековие) на форума. Виж, за това какви биха били разликите в историчес8икя път на ПБЦ и ВБЦ може да се разсъждава и вероятно ще има такива.
Обаче темата е за Алтернативния раздел, така че я премествам там.

[Francis Drake]

Разделянето на християнската църква на два основни дяла - Римо-католицизъм и Източно православие датира от 1054 г., а Борис I приема християнството малко по рано 865-866 г.

[Last roman]

Точно. Преди Великата схизма да се говори за православие и католицизъм е анахронично. По-скоро въпросът трябва да се формулира - какво щеше да се промени, ако Борис беше приел покръстването от Рим.
Първото, което ми хрумва - щяхме да пишем на шльокавица като чехите и поляците и да слушаме неразбираеми латински литургии по църквите.

[Кухулин]

Според мен точно в този момент византийската армия щеше да ни измете и вероятността сега да пишем на шльоковица би намаляла рязко.

[Last roman]

С други думи, ако не бяхме приели Константинополските емисари и църквата ни не беше извоювала правото на самостоятелно служение /а оттам и запазеното самосъзнание по времето на чуждото владичество/, рискът да бъдем асимилирани идеологически и културно от ромеите след завладяването на нашите земи би бил по-голям? Възможно е.

[Кухулин]

Би могло да се каже, че Покръстването и свързаното с него приемане на славянската писменост оформят въпросното самосъзнание. В този смисъл ромеите щяха да бъдат крайно улеснени в асимилацията при отсъствието на тези два фактора.

Друг въпрос кога щеше да се развие процеса - дали при евентуално по-късно владичество или още по Борисово време. Какво ли щеше да замести Дълбокия мир?

Хубава материя е алтернартивната история. Безотговорна

[Юлиан Август]

Първото, което ми хрумва - щяхме да пишем на шльокавица като чехите и поляците и да слушаме неразбираеми латински литургии по църквите.

Едва ли. Не виждам как ИРИ ще допусне нещо такова. Тя и не го допуска, де - Борис просто яде боя и му се налага да пренебрегне предишните си уговорки с Лудвиг Немски, предвид очевидната невъзможност на последния да го защити от Византия. И ако Великоморавия, където немските духовници успяват да вземат връх, е далеч, то на ромейските тагми няма да е проблем да прехвърлят границата и да втълпят малко разум в главата на хана, ако той приеме да се превърне в постоянен съюзник на немците срещу ИРИ. Като се има предвид какви "великолепни" способности на пълководец е притежавал Борис, като нищо двуглавите орли щяха да се развеят на Дунава доста по-рано от Цимисхи и Василий II.

[случайно прелитащ]

Поздравявам Легионера с темата и признавам, че този въпрос "гложди" и мен.
Уточнявам - долното не е някакъв спор за правотата на едно или друго направление в християнството. Още повече, че напоследък има тенденция към сближаване, по-точно предишният папа Йоан-Павел ²² искаше и работеше за това.

В Рим Св. Кирил постига канонизиране на българския език и включването му в групата на езиците - с гръцки, латински и иврит - на които може да се пише и чете Библията.
Това безпрецедентно събитие е можело да има огромно значение и последици за средновековния свят, като например всички славяни можеха да приемат римско кръщение с използване на близък до техния литургичен език. Има ли смисъл да се казва, че след това историята на Европа щеше да е съвсем различна.

Това за сигурната асимилация и "измитане" на българите от византийците винаги ми е било странно като мисъл за алтернатива.
Тогава съотношението м/у територията, населението и военната мощ на България и която и да е европейска сила, вкл. Византия, никак не е било лошо и въпреки няколкото поражения при Борис страната е имала сериозни защитни възможности. Друг фактор са съюзниците на запад. Моралното превъзходство и политическата тежест на България в Европа щяха да бъдат по-големи при обвързване с папата, защото такъв опортюнизъм под носа на патриарха и императора не биха оставили безразлични политическите субекти при евентуален конфликт.

Щеше да има дълги и ожесточени борби на военно и църковно ниво, но дали това нямаше да усили съпротивителните сили на българското общество и в края на краищата да доведе до запазване на независимостта?

ПП Ето, „метачите” се появиха

ППП Бих казал, че по-скоро патриарха и императора щяха да бъдат навряни в миша дупка.

[von Danitz]

А ако процесите започнали при цар Калоян се бяха запазили? Не знаем много за този период, но достатъчно, тогава май сме най-близо до католичеството. При Борил и Йоан Асен (до разбирателството с Никея и издигането на Патриаршията) спокойно сме си влезли в западното църковно единство. Гоним еретиците, общуваме си с папата и унгарците, бием Комнини, изобщо нещата плавно отиват на запад. А Византия няма кой знае какво да направи, по простата причина, че самата тя не е фактор. Остава, разбира се, вътрешната съпротива, но представете си че нещата бяха останали така неизяснени не до Калипол, а до издигането на Михаил Палеолог и първото признаване на върховенството на папата?

Ако България беше католическа, щеше поне културно да е към западната цивилизация, което обаче днес погледнато, чисто религиозно е неприемливо. Но иначе западът е сериозно нещо и връзките никак нямаше да са лоши. А не като сега, да не знаем от кои сме. Сърцето копней за Архангелск, а джобът за Лондонското сити. Цивилизация ли е това или вечна разкраченост?!

[Thorn]

Бих казал, че ще има спор за епархиите между Константинополската и римската църква. Тук е традиционен константинополски диоцез. Конкретно тогава папата не е бил в силна ситуация, защото каролингската власт в Италия вече е била доста слаба и молбите до византийския император за помощ срещу сарацините са били редовно занимание. Рано или късно папата щеше да капитулира и да прехвърли епархиите си в България на патриарха. В този смисъл желанието на Борис е второстепенен фактор.

Иначе и аз не смятам, че България щеше да бъде изметена. Това не се е удало нито на Константин V, нито на Никифор, камо ли на посредствения император Михаил.

С две думи - нещата са били предопределени. Щом си се заврял да живееш непосредствено до византийската империя - ще приемеш християнството от нея. До кръстоносните походи католици на изток няма.

[Sula]

Хубава материя е алтернартивната история. Безотговорна [/QUOTE]

Съгласен съм, но пък е приятно. Моето мнение е, че ако бяхмеприели христианството от Рим, последиците щяха да се отразят доста многопланово в следните направления:

1. Двуглавите орли може би щяха да насметат бездарния пълководец Борис ² и ние щяхме да се озовем под византийско робство по-рано отколкото това се е случило,но пък тогава и Асен и Петър щяха да се появят по-рано и с по-голяма мотивация, а защо не и финансиране.

2. Власите щеше също да са католици.

3. Св. св. Кирил и Методий нямаше да постигнат удивителното чудо да направят българския официално признат език, защото ако Ватикана го признава то е с тънката мисъл да ни спечели на своя страна след като почти ни е загубила.

4. Щяхме да сме една от силно облагодетелстваните страни от ²V Кръстоносен поход и може би щяхме да грабим Константинопол наравно с рицарите и венецианците.

5. Самуил наистина можеше да мине за "македонец", ако не той някой друг, защото винаги щеше да има недоволни, които да използват верския въпрос и да правят политика. (национална специфика)

6. Може би нямаше толкова лесно да паднем под османско робство или ако все пак това се случеше щяхме да сме покровителствани от краля на Франция като всички католици в Портата т.е. по-ниски данъци, по-малко беззакония, повече интелигенция щеше да учи на запад, по-рано щеше да настъпи националното пробуждане.

7. Можехме да забравим Русия като освободителка. ако тя се мернеше насам щеше просто да ни окупира.

8. Ако не се освободяхме сами, Австро-Унгария би го свършила вместо нас. а това означава по-ранно освобождаване, но и изпадане под много силна зависимост от Дунавската империя, за разлика от русите тя няма навика да пуска лесно награбеното (справка Босна-Херцеговина и Санджак).

9. Със сигурност икономически щяхме да сме по-развити, защото инвестициите щяха да са повече (справка франкофилска, православна Румъния през Х²Х в).

10. Последиците от Междусъюзническата война или от която и да е война с православните ни съседи нямаше да са толкова тежки за нас, а това едва ли щеше да ни вкара така необмислено в Първата световна.

11. От СССР след Втората нямаше да има как да се избяга, но католическата църква щеше да организира и финансира десидентство в България много по-рано и то щеше да е не по-слабо от полското, унгарското и чешското.

12. След края на соца, щяхме да сме в първата вълна за НАТО и ЕС (справка невзрачната Словакия, която влезна по милост в последния момент и дръпна здраво).

Е, беше ми забавно да съм Господ за 10 минути в такъв напрегнат, работен следобяд. Благодаря на Легионера затова.

[kiosev]

По принцип в 863г. се вижда какво става, когато се опитаме да се съберем с Рим.Но да кажем 870 г. на 8-мия вселенски събор получаваме пак автокефална църква само че клоняща към Рим.По късно и другите източни държави да направят така и вместо сега да има 10 вида православни църкви да има 10 самостоятелни католически църкви.

[случайно прелитащ]

... Св. св. Кирил и Методий нямаше да постигнат удивителното чудо да направят българския официално признат език, защото ако Ватикана го признава то е с тънката мисъл да ни спечели на своя страна след като почти ни е загубила.

Българската писменост и българският език като литургични получили признание от папа Адриан ²² в края на 867 г., когато католическата дейност в България била в разгара си. В различни римски църкви били отслужени литургии на български език.

Изглежда признаването е направено доста охотно.

[Юлиан Август]

...По късно и другите източни държави да направят така и вместо сега да има 10 вида православни църкви да има 10 самостоятелни католически църкви.

Aха, как ще стане номера, с отлъчване ли ? Или първи да открием протестантството, както първи открихме антифеодалното и антифашисткото въстание