Черномен 1371 г. - алтернативата ако братята Мърнявчеви победят

[resavsky]

Посипвам си главата с пепел/ и други работи/. :1087:

[Guy de Mont Ferrand]

Изобщо до тази битка положението на османците в Европа не е много стабилно. След превземането на Галиполи от Амедей Савойски през 1365 г. (сигурно) и на Лампсак от Петър Тома и хоспиталиерите (не 100 % доказано) през 1359 г. позициите им са доста разклатени предвид трудностите, които изпитват, за да преминават през Проливите (логистичен проблем, който ги съпътства до създаването на силен флот от Мехмед Завоевателя около век по-късно). Византийците тогава също се опитват да ограничат експанзията им и морските сили като Генуа, Венеция, хоспиталиерите и Арагон са на тяхна страна при все потенциалната възможност за "измяна" на отделни техни капитани. Наистина опустошената от многобройните войни Тракия (тя си е направо "многострадална" през XIV в., когато тук грабят и воюват каталани, българи, византийци, татари и турци от най-различни анадолски емирства) пада сравнително лесно в ръцете на османлиите, но на практика те губят доста време за завземането й поради слабия си опит в обсадата на силни крепости.

По въпроса за по-малките данъци, повдигнат от случайно прелетялата птица- да, това е така, и все пак симпатиите на по-голямата част от населението според мен са били на християнска страна. Разбира се, всичко това е в сферата на историческата фантастика .

[tonev]

дали не би било достатъчно сърбите да не участват в битките при никопол и варна като следствие от една неуспешна, но продължителна война?

[Guy de Mont Ferrand]

дали не би било достатъчно сърбите да не участват в битките при никопол и варна като следствие от една неуспешна, но продължителна война?

При Варна май ги е нямало .

При Никопол изиграват доста решителна роля. Обаче и при Анкара се бият добре.

[tonev]

При Варна май ги е нямало .

При Никопол изиграват доста решителна роля. Обаче и при Анкара се бият добре.

при анкара са пратени на заколение. а за варна аз отивам в онази тема да чета. или да пуснем нова?
за битката при ровине значението също е голямо...

[kiosev]

За да се премахне опасността от турците според мен е трябвало да поеме инициативата България.Първо там да стане преврат и да се обединят трите (или поне двете) главни царства и да се създаде 1 силна антиосманска коалиция (България, Византия, различните деспотства и дори останалите турски бейлици) да нападнат османците на няколко фронта и да ги унищожат.Все пак тогава 2/3ти от населението на балканите е било българско и то е трябвало да се обедини.Затова Иван Шишман ми е най-антипатичния владетел, защото не е направил 1 поход срещу турците

[Юлиан Август]

И за кой път да повторим, че за това време броят на населението няма почти никакво отношение към съпротивителните сили на държавата- освен като източник на финасови ресурси, но точно тогава в ефективността на данъчната с-ма в Т.Б-я е малко под въпрос. Нито Шишман, нито преди него баща му могат да вдигнат селяните на юруш срещу налитащите османски отряди. Консолидирането на феодалните владетели би било доволно трудно, предвид разнопосочните им интереси, а и дори в този случай ще е нужен способен пълководец, който би могъл да управлява съединените им професионални отряди ефективно. Нещо не се сещам кой да бъде- двамата Мърнявчеви очевидно не са.

[Guy de Mont Ferrand]

Нещо не се сещам кой да бъде- двамата Мърнявчеви очевидно не са.

Били са най-способните поне на територията на разпадналата се колосална Душанова империя- никой друг след или преди тях не съумява да придобие контрола над толкова обширни области от нея и да действа с такъв размах.

[shadowsong]

Кьосев идеята ти подозрително прилича на лансираните от легендарния Б.Д. тези. Тоест 2/3 от населението било българско, трябва да се създаде анти-османско коалиция с Б-я и че Шишман е някакъв страхливец....
Хммм, съвпадение несъмнено
Иначе, добре Одрин е паднал, турците в европа са разбите, а другите не могат/не смеят да се прехвърлят. Какво става на Балканите? Манджа с грозде.. Византия лази из тракия, превземайки крепост след крепост, но подържайки силен гарнизон в Константинопол и Дарданелите, Добротица и Иван (ох, тоя на търновското царство, все ги бъркам Срацимир и Шишман) упорито напредват към Пловдив и черноморието и бързо помитат изолираните турски крепости, на север сърбите разтревожени от моща на братята сключват договор за ненападение с маджарите и се юрват на Юг към македония, а скъпите нам братя трябва да прескачат от Одрин през Сяр към Скопие и Охрид и да се пазят от българи, сърби, византийци и останалите турци... Това неизбежно довежда до разделяне на силите им и до евентуалната им гибел. Тук приемам (е няма как да докажа, ама нали затова е алтернативка) че сърбите намазват по голямата част от вардарска македония и албания, българите взимат Пловдивско южното черноморие и беломорието през Сяр и Дедагач, след тежка обсада Одрин пада и византийците си го връщат, те още държат Солун и по-голямата част от Елада, Епир, Тесалия и юго-западна македония, както и някой крепости из Анадола.
И ъъъъ аз съм дотук :1087: идея си нямам какво може да се получи.
ПП прощавайте за, хм дълбоко обмисления постинг

[tonev]

Кьосев идеята ти подозрително прилича на лансираните от легендарния Б.Д. тези. Тоест 2/3 от населението било българско, трябва да се създаде анти-османско коалиция с Б-я и че Шишман е някакъв страхливец....
Хммм, съвпадение несъмнено
Иначе, добре Одрин е паднал, турците в европа са разбите, а другите не могат/не смеят да се прехвърлят. Какво става на Балканите? Манджа с грозде.. Византия лази из тракия, превземайки крепост след крепост, но подържайки силен гарнизон в Константинопол и Дарданелите, Добротица и Иван (ох, тоя на търновското царство, все ги бъркам Срацимир и Шишман) упорито напредват към Пловдив и черноморието и бързо помитат изолираните турски крепости, на север сърбите разтревожени от моща на братята сключват договор за ненападение с маджарите и се юрват на Юг към македония, а скъпите нам братя трябва да прескачат от Одрин през Сяр към Скопие и Охрид и да се пазят от българи, сърби, византийци и останалите турци... Това неизбежно довежда до разделяне на силите им и до евентуалната им гибел. Тук приемам (е няма как да докажа, ама нали затова е алтернативка) че сърбите намазват по голямата част от вардарска македония и албания, българите взимат Пловдивско южното черноморие и беломорието през Сяр и Дедагач, след тежка обсада Одрин пада и византийците си го връщат, те още държат Солун и по-голямата част от Елада, Епир, Тесалия и юго-западна македония, както и някой крепости из Анадола.
И ъъъъ аз съм дотук :1087: идея си нямам какво може да се получи.
ПП прощавайте за, хм дълбоко обмисления постинг

за да стане още по голяма манджа да добавим и генуезци и веницианци... както и власите и маджарите със или без свещенната римска империя...

[Guy de Mont Ferrand]

Тенденциите в политическата история на Балканите до края на 14 век след една победа на Вълкашин и Углеша при Черномен според мен са следните:

- Непосредствено след това формирането на едно огромно нехомогенно държавно образувание от Северна Сърбия и Албания до Галиполи и Тесалия под властта на Мърнявчевичи.

- Съюз между Византия и Търновското царство срещу него (примемаме, че и двете държави вече достатъчно са се "опарили" и няма да прибягнат до помощта на османските турци).

- Избягване на прекия конфликт чрез династично споразумение с Мърнявчевичи и връщането на някои територии на България и Византия.

- Крали Марко бива коронясан за "цар" в Скопие или Сяр. Преди него това се случва с баща му Вълкашин и Мърнявчевичите заменят Неманичите като владетелска династия в Сърбия.

- Конфликт на "новата империя" с маджарите и като следствие от това и подкрепата за босненските "еретици"- конфликт с по-голямата част от католическия свят. От друга страна е възможен и съюз на юг предвид общите интереси за опазване на Егея, Беломорието и Тракия от нови турски набези.

- Превръщането на Скопие или Сяр в бляскава столица по образец на Константинопол или Търново. Възможно, но по-малко вероятно е и присъединяване на Солун и преместване на столицата там.

[resavsky]

Все си мисля че "новата империя" ще бъде по скоро съюзник отколкото враг на унгарците.Имат потенциални общи врагове - сърбите на княз Лазар и българите на север от Стара планина.

[Guy de Mont Ferrand]

Все си мисля че "новата империя" ще бъде по скоро съюзник отколкото враг на унгарците.Имат потенциални общи врагове - сърбите на княз Лазар и българите на север от Стара планина.

Според мен пък княз Лазар ще бъде пометен от силата на Мърнявчевичи, които ще присъединят неговите територии, а българите са доста нищожни като заплаха- разделени са, а Иван Срацимир по това време е васал на маджарския крал.

[Guy de Mont Ferrand]

Все пак съществува и възможността ако княз Лазар успее да издържи първоначалния натиск, което, струва ми се, е невъзможно примерно за Вук Бранкович, да бъде подкрепен от маджарите, бошнаците и Иван Срацимир срещу Вълкашин. Но все пак в реалната история Крали Марко е по-законен наследник на цар Урош V, отколкото "кнез" Лазар...Добре, че византийският император дава деспотска титла на сина му Стефан та поне малко да си легитимира властта .

[tonev]

Според мен пък княз Лазар ще бъде пометен от силата на Мърнявчевичи, които ще присъединят неговите територии, а българите са доста нищожни като заплаха- разделени са, а Иван Срацимир по това време е васал на маджарския крал.

дали е даже и васал? или направо си е дребен феодал...