България става република още след Освобождението.

[onefen]

Много бих искал да обсъдим тази тема. Как би се развила новата българска история ако през 1878г вместо княжество бяхме станали република. Всички знаем, че "качествата" на цар Фердинанд допринасят за провала в Междусъюзническата война през 1913г. А изборът ни на страна в ПСВ и ВСВ особенно през ПСВ е до голяма степен предопределен от това, че имаме цар германец. Фердинанд дори си признава след ПСВ "Аз изпълних дълга си на германец в България". Но тъй като ние нямаме монархическите традиции на западните монархии, а нашия царски род е прекъснат през 14 и 15 век (Константин и Фружин май са последните известни наследници на българските владетели) какво щеше да се случи ако по една или друга причина бяхме станали република след Освобождението - така както е искал и Левски. Щеше ли България да се развие по-добре или напротив по-зле без твърд авторитет като царя. Може би България щеше да направи други избори през войните, а Междусъюзническа война въобще да няма.Може би нейната съдба щеше да е друга. Вероятно бихме могли да избегнем прекомерното сближение с Хитлер и фашизма, а от там и Съветската окупация и комунизма. Ще ми е интересно да чуя какво мислят тукашните експерти по въпроса.

[Amazon]

Вероятно бихме могли да избегнем прекомерното сближение с Хитлер и фашизма, а от там и Съветската окупация и комунизма.

Обвързването (икономическо и политическо, никога не е било военно) на България с Оста и Райха, няма много общо с Хитлер и Фашизма. Не знам до колко има общо и с личността на Борис. Прините за такова решение са чисто прагматични и от малкото примери в по-новата ни история, където правителство и суверен взимат ЕДИНСТВЕНОТО правилно решение. Разбира се правят го не защото са особено далновидни, а просто защото натам тече реката.

[ValBo]

Обвързването (икономическо и политическо, никога не е било военно) на България с Оста и Райха, няма много общо с Хитлер и Фашизма. Не знам до колко има общо и с личността на Борис. Прините за такова решение са чисто прагматични и от малкото примери в по-новата ни история, където правителство и суверен взимат ЕДИНСТВЕНОТО правилно решение. Разбира се правят го не защото са особено далновидни, а просто защото натам тече реката.

Каква друга позиция да заемеш?
Германия е превзела Европа, приятели са със СССР и преди две години са си разделили Полша. Англия я бият по всички фронтове. Щатите още не воюват. Германските войски са ти на границата и бързат да помогнат на ядящите бой в Гърция италиански войски.
Ще минат така или иначе, въпросът е как.
Каквото и да е управлението, изборът през април 41 е един

[messire Woland]

А ако погледнем темата: не е съществено страната дали ще е република или монархия, или поне не чак толкова. Важни тук са манталитетът, културата и липсата на държавна традиция - за тези около 5 века. Това са съществените неща, от които не можеш да избягаш. Ако прибавим към тях и това, че сме малка, новообразувана държава без сигурни граници и сме заобиколени от още няколко такива - историята ни не е много лесно да тръгне по друг път. Практически е много малко вероятно. Би могло и да е по-зле, разбира се. Като например Съединението да не успее и страната ни да остане наполовина на сегашната и в перспектива да стане част от някоя от съседните, например - от Югославия в последствие.

Но откъдето и да погледнем - нито темата има основи (събития, последователност, някаква история), нито има особен смисъл. Онефен, това е поредната тема, която пускаш без да развиваш и без да правиш каквато и да е основа, какъв е смисълът? Сигурен съм, че ако се постараеш малко, ще има полза и за теб и за останалите - може даже да се получи смислена дискусия, от която всеки да научи нещо. Докато както сега я караш - само на емоции - надали ще се получи нещо интересно.

[onefen]

А през октомври 1915. Там изборът определено не е само един. А за Междусъюзническата война грешката не е на правителството а лично на Фердинанд.

[messire Woland]

А през октомври 1915. Там изборът определено не е само един. А за Междусъюзническата война грешката не е на правителството а лично на Фердинанд.

1915та е следствие от 1912та. След Балканската и Междусъюзническата война нещата са решени.

[Пилот]

Според мен последният вододел който реално дава посока накъде ще се тръгне е решението да почнем Междусъюзническата война - ако се бяхме въздържали тогава, изборът на алтернативи в бъдещето щеше да е много по-богат и с повече потенциал. Оттук и ако бяхме република щяхме да имаме минимален шанс да не ни води някой некадърник (мое си ИМХО де) ала Фердинанд.

[gollum]

Въпросът е как точно новообразуваната държава ще стане република, а не монархия? Защото алтернативната тема се свежда до това - промяна на едно "ключово" събитие и разглеждане на последиците от него. Предлагам титулярът на темата да обясни точно как си го представя, защото аз поне трудно си го представям. Коя от държавите, от които зависи това е република в този момент? Или се отнася положително към републиканското управление и отрицателно към монархическото, за да предложи подобно нещо и да може да го приложи на практика? Коя от новосъздадените на Балканите държави не е монархия? Тези неща не са продукт на някакви случайности. А чак след като се изясни как се стига до българската република (защото в ТР се стига много по-късно и след значителни сътресения - и пак в резултат на намесата на външна сила, за която монархията е "невъзможно" решение), тогава да се мисли какви биха били преките последици от тази промяна. Защото Балканските войни са много далеч от това да бъдат преки последици от формата на управление (дори се съмнявам, че може да се намери някаква близка връзка между двете).

[skorpion1980]

Мисля, че отиваш твърде напред в историята, омешваш събития, които са доста отдалечени едно от друго във времето като Освобождението и войните 35-40 години по-късно. За да станем република непосредствено след Освобождението е нужен или жив Левски, или някой друг изявен републиканец, който обаче да е направил име в Европа, за да е наясно как да ни защити интересите. Реално предвид борбата за зони на влияние единствената велика сила, която е република по това време, е Франция, съответно само тя би подкрепила една българска република, но там през 19 век няколко пъти има смяна на формата на управление чак до френско-пруската война, която оставя страната република и до днес. Едно разклонение на събитията, които са се случили ми хрумва и то е след смъртта на Левски БРЦК, следвайки стриктно завещанието му, да изпраща четници на военно обучение във Франция, за да може първо да се спечели нейната дипломатическа подкрепа за република при едно всенародно въстание, да има и доставка на оръжие оттам. Само че както знаем в ТР доставка на оръжие и военно обучение на българи в чужбина се извършва почти и само в Русия, която не е съгласна да се освобождаваме без нейна намеса, четите на капитан Петко войвода пък са въоръжени главно с италианско оръжие, състоят се главно от бивши доброволци от италианските войни за обединение, затова имат успехи в битките с турците в Беломорието, но не са консолидирани с революционерите на север. Та дори и БРЦК някак да събере достатъчно средства за да прати по-сериозна бройка българи да служат във френската армия, те едва ли като се върнат ще са способни сами да победят турците и да го направят по начин, по който да принудят султана да капитулира и да се откаже от някаква съществена част от земите, населени преимуществено с българи. А реално единственият начин веднага след Освобождението да станем република е бил със самостоятелно освобождение. Но дори и при обучени навън войници, дори при максимално професионално от военна гледна точка организирано въстание коя точно част от тогавашното българско етническо землище сме можели да освободим?! Планът на Велчовата завера за земите на север от Стара планина е бил възможен през 1835, но през 70те години на 19 век при наличието на силно укрепения четириъгълник Варна - Шумен - Русе - Силистра как да стане? А принципно тогава за да станем република това е бил шансът - въстание на север от Стара планина, превземане на всички турски укрепления в района, след което обявяване на републиката и след разбиване на османските части в дунавския вилает провъзгласяване на българска република, съпроводено от заставане на отбранителна позиция на 16 от 18те старопланински прохода (изключение са двата най-северни в Западна Стара планина, които са погранични със Сърбия) и да не се позволи на турците в Македония и Тракия да преминат на север. Обаче отново казвам - за осъществяване на този сценарий са нужни прекалено добре подготвени и въоръжени въстаници, които да са в състояние да превземат не само споменатия четириъгълник, но и всички градове в днешна Северна България. А едва ли БРЦК е имал чак толкова средства, че да прати на военно обучение поне 50 хиляди българи (едва ли по-малко биха стигнали за разбиване на османските части в Дунавския вилает, или поне тези в Дунавската равнина, т.е. без Софийски и Нишки санджак), още по-малко да ги въоръжи с модерно оръжие, което да им даде ако не числено то поне технологично предимство пред османците. Така че република в този момент е неосъществима.