Средновековен Български Флаг

[Bulgarion]

Каква информация имате по въпроса за съществуването на български флаг през средновековието - първото и второ българско царство?Би било логично да е съществувал български щандарт,пряпорец или нещо наподобяващо флаг,поне по време на втората българска държава?
Също така от къде се взема и зеленият цвят по време на Възраждането и има ли това някаква връзка със средновековието?
Въобще интересни ми са този въпроси , и мисля че вие ще знаете нещо повече

[Thorn]

"33- Вие заявявате че когато сте влизали в сражение, досега обикновенно сте носили като военно знаме конска опашка, и искате да узнаете какво трябва да носите вместо нея. Какво друго освен знака на светия кръст."

- От отговорите на папа Николай до Борис.

[Bulgarion]

Добре това е до покръстването,но след това.По време на Второто Българско Царство се създават много от първите флагове и щандарти на другите европейски страни.И те не винаги включват кръст в себе си.Едва ли и нашите са били изцяло доминирани от кръста.Също така мисля,че се знае малко и за българският герб от средновековеито,в смисъл ако основният символ е била конската опашка,откъде идва лъва,при положение,че всички съседни на нас народи използват някаква разновидност на орела за свой символ.
Или пък може да се каже ,че хералдическите традиции не са били добре застъпени при нас...макар че аз лично по-скоро бих отхвърлил тази възможност

[Stan]

Добре това е до покръстването,но след това.По време на Второто Българско Царство се създават много от първите флагове и щандарти на другите европейски страни.И те не винаги включват кръст в себе си.Едва ли и нашите са били изцяло доминирани от кръста.Също така мисля,че се знае малко и за българският герб от средновековеито,в смисъл ако основният символ е била конската опашка,откъде идва лъва,при положение,че всички съседни на нас народи използват някаква разновидност на орела за свой символ.
Или пък може да се каже ,че хералдическите традиции не са били добре застъпени при нас...макар че аз лично по-скоро бих отхвърлил тази възможност

Орелът, по-точно двуглавия орел е късновизантийски символ, възприет от сърбите и албанците. От къде идва лъвът при нас - едва ли някой може да ти отговори, иначе се среща върху един вид монети на Йоан Шишман, както и върху няколко различни изображения на българския герб в чужди извори от този период, т.е. бил е реален факт.

[Thorn]

в традиция въпросът за хералдиката беше обсъждан надълго и нашироко.

[DelaRea]

"33 - Вие заявявате че когато сте влизали в сражение, досега обикновенно сте носили като военно знаме конска опашка, и искате да узнаете какво трябва да носите вместо нея. Какво друго освен знака на светия кръст."
- От отговорите на папа Николай до Борис.

Когато кан Борис Михаил пита папата, под какво знаме трябва да се бие (перефразирам), отговорът на папата е буквално: "под знамето на кръста". Напълно възможно е и Борис-Михаил да го е приел "буквално".
Като знаем че, православният християнски кръст е бил именно равнораменният кръст на Свети Георги, то е най-нормално именно такъв да е бил кръстът на първото българско знаме.
На какъв фон би бил такъв един кръст? Ние много добре знаем също кой е бил "царственият" цвят през Средновековието, който символизира държавността - Червеният. Така че, най-вероятно първото българско държавно знаме е било такова - бял (или златен) равнораменен православен кръст на Свети Георги на червен фон. Ето и една нагледна илюстрация:



Впрочем, това знаме (вляво) наистина съществува и това е истинското първо българско знаме, макар и в по-късен период - в средата на XIX век Това е знамето на българските доброволци по време на Кримската война (1853-56 г.). То е изработено от двоен копринен плат с червен цвят, изображенията са избродирани с коприна и сърма. В средата му е именно равнораменният православен кръст на Св. Георги, бял на цвят, има и коронован лъв. На гърба на знамето има друга картина - Св. Георги на кон, убиващ змея. На дървената дръжка е изписано "Първо Българско знаме".

Вдясно е знамето на италианският град Анкона.

[DelaRea]

А ето и средновековните илюстрации на българското знаме в бой (може пък това да си били българските бойни знамена, а не тези, държавните, официалните за царски церемонии):

На първата илюстрация формата му е по-скоро квадратна, а не дълго и тясно, има дълга ивица в долния край. На втората - по скоро е дълга и тясна ивица плат, пак с по-дълга ивица в долния си край. Но и на двете - цветът е един и същ - червен.
Трябва да се има предвид, че това са картинки от Манасиевата летопис, която е писана, а и рисувана, през XIV век, и авторът, както и илюстраторът, не е бил съвременник нито на времето на Крум, нито на поражението на ромеите при Версиникия, за да знае как са изглеждали тогава (през IX в.) българското знаме, по-скоро го е нарисувал такова, каквото е било то по времето на рисуването на тези картини (XIV в.)

[DelaRea]

Втора Българска Държава - Второ българско държавно знаме

Във връзка с преговорите за уния с римската църква между българския цар Калоян и римския папа Инокентий III се водила оживена кореспонденция. В писмо от януари-февруари 1204 г, българският владетел специално иска от папата да му изпрати знаме, след като бъде провъзгласен за крал.

Наследникът на Св. Петър отговаря през март същата година: “решихме да пратим знаме, което да употребляваш против ония, които почитат разпятието с устни, но сърцето им е далеч от него”. По- нататък се споменава, че на знамето бил изобразен кръст и двоен ключ, т.е. ключовете на св. Петър, “единия за различаване, другия за власт”. Папата съветва Калоян да употребява знамето “в сърдечно смирение” да се явява с него между бойните редове, помнейки страданието Господне.

Жофруа дьо Вилардуен, в хрониката си “Завладяването на Константинол” споменава за наличието на знамена при Калоян: “и пристигнаха пред Адрианопол и го намериха твърде добре съоръжен; и те видяха върху стените и върху кулите хоругвите на Йоанис, краля на Влахия и на България.” Авторът не е оставил описание на тези знамена. Вероятно, нещо такова:


По сведения на Георги Акрополит, в битката при Клокотница през 1230 г. цар Иван Асен II “заповядал да забодат на знамето (му) писания клетвен договор на Теодор (Комнин).” Няма повече подробности, как е изглеждало то, но е сигурно, че знаме вече е имало.

[DelaRea]

Впрочем, има и другаде документирано, как е изглеждало средновековното българско знаме. Има го на монетите на търновските царе. За пръв път май се появява на монета на цар Константин Асен Тих (сега не я намирам, за да илюстрирам с нея), но го има на още, по-късни. То представлява тънка ивица плат, завършваща с формата на лястовича опашка. Върху знамето е поставен кръст. Вероятно цветът на този флаг е червен. Ето една такава монета, по-късна, на Михаил Шишман. Показвам я нея, само защото е най-ясна, както и знамето на нея - продълговато, с равнораменен кръст на него.



На гърбът на монетата са изобразени цар Михаил в ляво и св. Георги вдясно, в цял ръст, държат помежду си знаме с дълга дръжка, на знамето е изобразен кръст, а до горна част на дръжката, вляво, под знамето, са изписани инициалите IP. Михаил Асен е без корона, с дълги коси, мустаци и брада, облечен със сакос и мантия. В лявата ръка държи анексикакия, а с дясна приема знамето от св. Георги, който е перлен нимб, сакос и мантия. В л. ръка държи Евангелие, с дясна ръка подава знамето. Кръгов надпис MIhOIL ASENVS

Има и още една показателна монета, тя май е и най-масовата, най-често намираната изобщо, българска средновековна монета - тази на цар Иван Александър и на сина му Михаил. Тук също се вижда как се вее знамето.

[1951]

Орелът, по-точно двуглавия орел е късновизантийски символ, възприет от сърбите и албанците. От къде идва лъвът при нас - едва ли някой може да ти отговори, иначе се среща върху един вид монети на Йоан Шишман, както и върху няколко различни изображения на българския герб в чужди извори от този период, т.е. бил е реален факт.

Нямаше ли и някакъв пътешественик (или пък кръстоносец?!), който да разказваше, че над Търново се веело царско знаме с лъв на червен фон. Имам смътен спомен за нещо такова.

[DelaRea]

Нямаше ли и някакъв пътешественик (или пък кръстоносец?!), който да разказваше, че над Търново се веело царско знаме с лъв на червен фон. Имам смътен спомен за нещо такова.

Има го на един портулан от 1325 г. съставена от Анжелино Делрото (или Ангелина де Далорто) - показана е столицата на българската държава - Търново. Над символичното изображение на града се вее знаме с монограм, напомнящ този на цар Михаил Шишман (1323-1330).

Според мен, това е царския шандарт с неговия монограм, а не официалното знаме на държавата.

[gregorianus]

И, разбира се, нищо не пречи всеки владетел да е имал своя версия на знаме. Спокойно може да е имало различни вариации на темите с кръста, лъвовете, орлите и т. н. "Държавен флаг" може би се появява чак в XVII в.

[skorpion1980]

За лъва специално мога да кажа откъде идва. Ако човек погледне още от антични времена древногръцките фигурки на животни (в музея в Созопол има много добра експозиция) се вижда, че е представена практически цялата съвременна балканска фауна плюс въпросния лъв. Има и немалко средновековни фрески, на които той е изобразен и се забелязват две неща ако го сравним с африканския. Първо е близо 2 пъти по-малък, второ има несравнимо по-малка грива. Също така уредници на музеи са ми разказвали (екскурзовод съм и съм общувал с много такива) за открити на някои места средновековни ловни трофеи на лъвски глави, отговарящи на горепосочените сравнителни параметри. Най-логичното обяснение е, че това е вид, който си е съществувал и в античността и през цялото Средновековие по нашите земи, но е станал жертва на неконтролираното в онези времена бракониерство и напълно е изчезнал като вид. И тъй като е най-ценното животно в онези времена, съвсем логично българските царе го правят свой национален символ. Съответно макар и напълно изчезнал като биологичен вид, е възприет като национален символ и след възстановяването на българската държава през 1878 година.

[Stan]

Това за лъва и ловните трофеи, не им вярвай. Аз до сега не съм видял никъде да се споменават подобни неща. Същевременно от много средновековни обекти намерените животински кости са проучени и публикувани. Има всякакви животинки, но не и лъвове. Ако някога лъвове са живеели по нашите земи в исторически епохи, то това е било до към неолита.

[monte christo]

Не, не, лъвът на Балканите просъществува да много по-късни времена, отколкото си мисли Стан. Ако знаете само колко вкусно са закусвали леоните с камилско месце, набавено през V век преди Христос от армията на Ксеркс.

На Балканите лъвът навярно позачезнал около или на границата между I-II век след Христос, но ние не знаем каква е била неговата популация в планинските райони - места, където самото време се движи със скоростта на костенурка, т.е човекът не е способен така бързо да редуцира фауната. А там, поглеж, този месояден реликт останал още с векове?