Българите: пак за произхода

[Stan]

По въпроса за генетичния произход на съвременните българи виж http://www.webcafe.bg/id_1882528347_...ni_a_ne_tyurki
Поне това е последното,което съм чел по въпроса.
Към някои от любопитните хипотези за произхода на древните българи,които не са основателни,можем да добавим автохтонната (тоест,че са местно,коренно население на Балканите) и тази,че са с келтски произход.

Академикът е открил топлата вода. Откакто се правят антропологически изследвания е ясно, че дн. българи са смес от медитеранска и северна раса. Колкото до траките - ашколсум на БАНската метода: българите са потомци на траките, щото са били средиземноморци и приличали на севорноиталианци. Изводът, че всички медитеранци - испанци, португалци, италианци, французи, гърци, иранци и т.н. са траки. Може да се направи и друг извод - че българите са смес от славяни и римляни. Разбира се академикът не е изследвал тракийски генетичен материал, но това въобще не му пречи за анализа и изводите. А изводът е един - явно БАН напразно харчи парите на българския данъкоплатец.

[Кухулин]

По въпроса за биологичния произход на прабългарите, според мен ситуацията е крайно странна. Генетиката през последните 2-3 години е на такова ниво, че не е за говорене. Извлякоха пълния неандерталски геном, сравняват ген по ген, мутация по мутация и т.н. Защо още не са изследвали някой прабългарски кокал - загадка...

[Stan]

По въпроса за биологичния произход на прабългарите, според мен ситуацията е крайно странна. Генетиката през последните 2-3 години е на такова ниво, че не е за говорене. Извлякоха пълния неандерталски геном, сравняват ген по ген, мутация по мутация и т.н. Защо още не са изследвали някой прабългарски кокал - загадка...

Защото българските учени в огромната си част не обичат да се занимават с наука. Друг е въпросът, че и да искат немогат, щото не им стига пипето. Университетите и инситутите са пълни с хора, които дори за продавачи на вестници не стават. Затова и науката ни е на това дередже.

[boilad]

В статията се обобщават факти от генетични,а не антропологични изследвания.Stan правилно отбеляза,че от това не следва,че сме потомци на траките и не съм адвокат на академика,но все пак той не е специалист по история.
Ще вметна няколко думи и за езика.Запазените думи от езика на древните българи (прабългарите) тълкувани чрез тюркски в основата си са термини от военно-административния апарат и календарни,а те твърде често са заемки.Освен това броят им е твърде малък,за да се правят някакви категорични изводи за принадлежността към тази или онази езикова група.
За материалната култура на древните българи смело може да се твърди,че е сарматска по произход.

[Кухулин]

Въпросите около езика са сложни, изискват специфични познания и трудно се обсъждат в този формат. Най-добре е човек да се опира на научните публикации, поне на първо време.

[Stan]

Въпросите около езика са сложни, изискват специфични познания и трудно се обсъждат в този формат. Най-добре е човек да се опира на научните публикации, поне на първо време.

Ами не са толкова сложни. Имаш 10-15 календарни термина, 20-тина титли, няколко названия на снаражение и около 50-имена. А, да не забравяме и податки за грамиката, която както знаем е много по-ценен носител на информация от техническите термини, който също както знаем много лесно се прехвърлят от един народ на друг. На тази база могат да се направят най-общи, но сигурни заключения за езика. Като да речем, че за прабългарите не е било проблем да изговарят думи започващи с "кр" и "пл", което е пряка индикация, че езикът им не е тюркски, нещо което както казах, е отразено и в тогавашни извори.

[messire Woland]

Всичко това е много хубаво, но нека се придържаме в рамките на темата. А тя включва изброяване на хипотезите, а не дискусия върху научната им стойност. Тоест, ако искате, може да отворим друга дискусия относно стойността на хипотезите, обаче тя ще трябва да бъде значително по-строго модерирана.

[boilad]

В съвременния български език има много малко тюркски думи.Ex nihilo nihili.
Сетих се още един довод,че военно-административните и календарните термини са заемки.Не ви ли прави впечатление,че те се срещат и в надписи на гръцки и в старобългарски текстове,като "Именника...",ако бяха собствено прабългарски,не би ли следвало да ги видим преведени на съответния език на който е съставен паметника?

П.С.Воланде,взех си бележка и си посипвам главата с пепел.

[Гост]

Е, точно по този въпрос обикновено стават надвикванията.
Тюркски ли са прабългарските надписи (в частност - тези от съкровището от Наги Сент Миклош) или не са...

Късноантичните и ранносредновековни аварски, болгарски/прабългарски и хазарски езици, заедно със съвременния чувашки език образуват Българската група на Тюркското Езиково Семейство.

По съдовете на Съкровището от Наги Сент-Миклош има 1 гръкоезичен, 1 гръкографичен прабългарски и повече на брой рунически прабългарски надписи.

Поради всичко това и при нужда да се определи езикът специално на гръкографичния прабългарски надпис трябва да се казва, че той е тюркски по принцип и прабългарски в частност.

Не само най-новото и последно, окончателно-безапелационното, но и възможно най-подробно-задълбоченото проучване, обосновка и доказателство и на превода от прабългарски на български език на въпросния надпис, и на българския произход и принадлежност на Съкровището като цяло се съдържа в моята монография за него:
Иван Добрев, Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон. София, 2005

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

-Превод - от стр. 242;
-Българската принадлежност - от стр. 302.

[Джин геби]

Като казах биологически, имах предвид антрополопогически данни, а те ясно показват, че прабългарите не са свързани с монголоидното население от Средна Азия.

Населението на Централна Азия не винаги е било монголоидно, но както и да е - това не е по темата.
Така и не успях да изброя 19 теории.

[големите надежди]

...

Радостно е да се види, че се извършва някаква изследователска дейност в България, но въпреки всичко бих искал да попитам кои са теЗ траки в Северна Италия и кои са теЗ славяни, толкова близки до хърватите и поляците, при условие, че антите (наложилото се мнение е, че са славяни) спадат към източната група на славяните и са смятани за предци на украинците и руснаците?

Тоест, ако искате, може да отворим друга дискусия относно стойността на хипотезите, обаче тя ще трябва да бъде значително по-строго модерирана.

По-добре е да се изведе списък с народите, с които пра/българите са имали/предполага се, че са имали допир в последните 1500 години.
П.П. От известно време се чудя за произхода на думите катък и яурт(на старобългарски кисело мляко) в българския език, ако има някой запознат ще го помоля да сподели знанията си.

[Кухулин]

катък и яурт(на старобългарски кисело мляко)

Българската дума катък вероятно е с кумански или печенежки произход. За по-голяма точност ще трябва специално изследване (ако не е правено вече). Едва ли е с турски или прабългарски произход по семантични причини.

Думата яурт най-вероятно е заета в българския от руски, където пък е заета от френски, а във френския е заета от турски. Възможно е да идва при нас направо от френски. Във всеки случай едва ли може да се нарече старобългарска.

Все пак това е само мнение, възможно е да греша.

Така и не успях да изброя 19 теории.

Еми основните хипотези, битували по някое време, са:

- славянски произход;
- готски произход;
- келтски произход;
- тракийски произход;
- угро-фински произход в няколко варианта;
- алтайски произход в няколко варианта;
- ирански произход в няколко варианта;
- тохарски произход в няколко варианта;

Първите четири може би също имат варианти, но не съм запознат в дълбочина. Освен това се срещат предложения за предноазиатски произход - шумерски, семитски и т.н. Мисля, че без проблем ще се съберат 19 броя.

[големите надежди]

Думата яурт най-вероятно е заета в българския от руски, където пък е заета от френски, а във френския е заета от турски. Възможно е да идва при нас направо от френски. Във всеки случай едва ли може да се нарече старобългарска.

Не бих се учудил и така да е. Да си призная езикознанието не ми е силата, веднъж даваха реклама на "йогурт" и бабичката понеже е с българска филология се възмути, че не използвали българското яурт. После ми обясни, че в старобългарския е използвано яурт. Ама "една баба казала" не е най-добрия източник на информация.

Еми основните хипотези, битували по някое време, са:
...

А славните 10 000 македонски война на Ацо заробени от балхарките къде са??? Също да добавя японска и корейска хипотеза.

Ще постна част от умопомрачително достоверна статия

Чингиз хан хранел с българско кисело мляко армията си и го съхранявал в овчи стомаси. Това свидетелстват анали от осми век, които можем да ползваме, за да докажем в Брюксел, че продуктът е традиционен за страната ни.

П.П. Сериозно за катъка. Oт обща култура знам, че катък се е правел във всички краища на България, а сега поради различни социо-икономически фактори само в планинските райони. И не знам куманите и печенегите да са се разселвали из цялата ни етническа територия. Но само мога да предполагам и за това питам все пак.

[Кухулин]

бабичката понеже е с българска филология се възмути, че не използвали българското яурт. После ми обясни, че в старобългарския е използвано яурт.

Ами да ти кажа, в такъв случай вероятно аз греша. Утре ще поровя, интересен е въпроса.

Сериозно за катъка. Доколкото съм запознат от обща култура катък се е правел във всички краища на България, а сега само в планинските райони. А не знам куманите и печенегите да са се разселвали из цялата ни етническа територия.

Културните реалии са като зараза, възприемат се изключително бързо и повсеместно, ако има подходящи условия.

[големите надежди]

Ами да ти кажа, в такъв случай вероятно аз греша. Утре ще поровя, интересен е въпроса.

Имаш една бира от мене по случая, защото съм се ровичкал из старите книжа вкъщи, но нищо не открих. Бабека е категорична, но аз не съм.

Културните реалии са като зараза, възприемат се изключително бързо и повсеместно, ако има подходящи условия.

Това безспорно е така, но защо не се среща по останалите места и при останалите народи, които са асимилирали печенегите и куманите? И румънците (власите отвъд Дунава) и унгарците са имали допир с тези два тюркски народа, но нямат като остатъчен продукт от тези контакти катъка.