Разкопки на бойните полета

[1951]

Прощавайте за глупавия въпрос, но българската археология изследвала ли е някои от бойните полета на големите битки от Средновековието?
Наскоро се зачетох за Битка при Босуърт и това как англичаните старателно са проучвали полесражението, разкопали гробове, намерили артефакти и прочие.
В същото време на територията на днешна България по време на средните векове имаме 4 - 5 доста внушителни битки и техните места за горе - долу известни. Намирано ли е нещо там? Масови гробове, останки от оръжия и снаряжение?
А ако не са правени такива проучвания, няма ли точно те да хвърлят невероятна нова светлива в уж добре известни събития за които знаем малко?

[Кухулин]

Скоро четох, че германците са разкопали бойно поле от 1200 г. пр. Хр. с около 100 жертви, значи да кажем битка с участието на 1000 души. Възстановени са оръжията, нараняванията, всичко.

Early Bronze Age battle site found on German river bank

Не съм археолог и само мога да гадая какво би излязло от битката при Ахелой примерно, ако я подхванат същите тия германци.

[KIZIL DELI]

много интересно, благодарности!

[Stan]

В България има открит един масов гроб, в който са погребани 25 български войника загинали в битка срещу Никифор през 811 г. Гробът се намира край с. Кюлевча.

[KIZIL DELI]

Мен винаги ме е вълнувал въпросът какво остава в крайна сметка на бойното поле, освен непогребани трупове? Мисля, че след като войската победител се наджоби и обере по-ценното оръжие и снаражение идва ред на местните мародери (демек жителите на околните села), които сигурно "оглозгват" труповете и събират всичко, което има стойност. Та ако съм на прав път в тези разсъждения, най-накрая на полето остават едни голи (или по скъсани ризи) трупове и нищо друго. Та затова ми е интересно какво вадят археолозите. А тези в масовия гроб все пак са били погребани, значи не са били оставени на дивите зверове

[Guy de Mont Ferrand]

Мен винаги ме е вълнувал въпросът какво остава в крайна сметка на бойното поле, освен непогребани трупове? Мисля, че след като войската победител се наджоби и обере по-ценното оръжие и снаражение идва ред на местните мародери (демек жителите на околните села), които сигурно "оглозгват" труповете и събират всичко, което има стойност. Та ако съм на прав път в тези разсъждения, най-накрая на полето остават едни голи (или по скъсани ризи) трупове и нищо друго. Та затова ми е интересно какво вадят археолозите. А тези в масовия гроб все пак са били погребани, значи не са били оставени на дивите зверове

Все би трябвало да остане нещо - счупени оръжия например, а и мародерите не са абсолютно винаги задължителни. За радост или съжаление доскоро е нямало генерална служба "рециклиране", при която се намира употреба за всеки "отпадък" (колкото и цинично да звучи).

[Кухулин]

В различните култури най-вероятно постъпват по различен начин с телата на жертвите - къде кремации, къде инхумации, къде друго... Лошото е, че за да правим сравнителен анализ, трябват що-годе съпоставими данни. Например в Англия е открит X материал благодарение на Y проучвателни усилия. Военната история на българските земи в никой случай не е по-бедна от английската, но проучвателните усилия са различни и по мащаб, и по ефективност. При това положение е трудно да се каже "българите са погребвали средно такъв и такъв процент от жертвите, англичаните такъв и такъв и разликата се дължи на това и това". Трябва много научна дейност за тази работа, съответно много пара.

INTERPRETING BATTLEFIELD FINDS: MAKING THE MOST OF MUSEUMS, 11 June 2011 at Leeds
The Centre for Battlefield Archaeology Postgraduate Conference, 7th - 9th October 2011, University of Glasgow
Battlefields and mass graves: the interdisciplinary analysis of sites of conflict, 21st to 24th November 2011

Така работят хората. Само че забележи - билетите са 35 паунда с включен обяд и 25 паунда на гладно

[Stan]

Какво оставало? Най-много кокалаци. Оръжието, дори потрошеното се е обирало - металът бил много ценен, така че дори счупеното оръжия е било ценно като източник на суровина. Разбира се медните, бронзови, сребърни и златни предмети също не били изоставяни. Оставяли парцали, непотребни кожи, парчета дърво от копия и щитове, които след няколко години са се разлагали. Труповете я някой ги погребе я не. За това си има зверове, те да се погрижат. После пък плъзне някоя чума и отнесе половината народонаселение. След известно време кокалите са се разлагали, избуявала буна трева или едро жито и .... това е.

Единствено бойно поле което съм виждал са нашите позиции при Дойран. Но това е друга история, без особено затруднение човек може да събре за нула време една шепа куршуми, шрапнели, че чат-пат и някой не взривен снаряд се намира.

[1951]

Почти по темата.
Зачетох се за Куликовската битка и се оказва, че там няма намерена никаква археология, като се изключи шепа (буквално) върхове на стрели и случайни метални останки с неустановен произход. И това при факта, че в навечерието на 600-годишнината били пратени цели полкове сапьорни части, които да прегледат с металодетектори всеки сантиметър от полети. Да не говорим за ежегодните мащабни археологически експедиции. Тогава съветските историци набързо обяснили това с факта, че метала бил скъп и всичко, ама буквално всичко било прибрано от бойното поле и за това нямало абсолютно нищо, въпреки че се предполага, че мащабите на битката били огромни за времето си.
В по-ново време намерили разни геофизични аномалии, които се обяснявали с копането на огромни дупки за масовите гробове след битката. Добре, но вътре нямало никакви останки. Което набързо било обяснено с това, че черноземът имал много агресивен химически състав и разяждал всичко, включително и костите.

До тук добре, но имало и алтернативно обяснение, защо на мястото на една от най-мащабните битки от руското средновековие няма нищо.
Оказва се, че Кулитковското поле (по-скоро точното място на битката, а самото поле е доста обширно географско понятие) буквално е нарочено в началото на 19 век от местен дворянин, който се опитвал да блесне така в обществото. По случайност нароченото място било точно в неговите владения, а подкрепа на това твърдение правели всевъзможни артефакти от различни епохи, най-вече нямащи нищо общо с края на 14 век. Но бил вдигнат паметник и митът бил създаден.

[T-72М]

За намерените "мечове, оръжия.." след битката при Варна 1444г. От 29:30 мин.

http://www.skat.bg/products.php?type=10&genre=6747

"Цар Фружин и българите в Трансилвания и Банат
03.01.2014г.
Участват:
проф. д-р Пламен Павлов - историк
проф. Николай Овчаров - археолог"

[airman]

Всяка битка си има своя специфика и много трудно може да се говори какво става след битките, като цяло. Например, биойното поле при Визби е много богато на археологически материали поради това, че труповете на защитниците на града са оставени три дни непогребани, докато се уреди въпроса с откупа. След което, е било почти невъзможно да се свали голяма част от снаряжението им, а и са бързали да ги погребат.
Сравнително сериозни проучвания са правени на бойното поле до Клоконтица. но там материалът е изключително беден - 2-3 глави на боздугани и копия, малко върхове на стрели.
На мястото на битката при Варна няма съществен археологически материал, но има доста, намерен в близост - т.е. "загубен" и изоставен от бягащи след битката войски. Има находки на 4-5 бауернвера, 1-2 меча, плетена от ризница яка, шлем. От иманярските среди се чиват слухове за поне още толкова предмети, минали по сивите пътища. Самото бойно поле, обаче, е било претарашено след битката и там няма почти нищо.

Поздрави,
Медка

[romeoubieca]

В България има открит един масов гроб, в който са погребани 25 български войника загинали в битка срещу Никифор през 811 г. Гробът се намира край с. Кюлевча.

А знае ли си долу-горе мястото на тази битка?
Арх.разкопки на такива места почти не се правят.Археолозите им дай готов обект.И да го почнат.И то ако имат отпуснати пари.
Знаем,че това си е проблем в БГ за средствата.И едва ли като си получат парите те ще тръгнат да разкопават места,които първо,че не се знаят на 100% къде са точно,второ,че тези места понякога са на площ няколко кв.км.,трето самите места са обрани от към материал веднага след битката.
Абсурд да тръгнат да си "губят времето".