Отбраната на Търново

[King Fruzhin]

Здравейте на всички! Нов съм във форума, но ви следя от месеци , защото се интересувам от историята и благодарение на вас научих много Годините са ми 13. Та на въпроса искам да попитам как е било въоражението на търновските войници. Дали е било по западноевропейски стил ( рицарски брони), ималили са бомбарди, арбалети и т.н. По време на обсадата от турците

Извинете ме ако има подобна тема!

[pehotinec]

Въоръжението е било такова каквото е запазено в археологическите музеи.Ризниците са били плетени,както е било и в Западна Европа по това време.Бомбардите идват доста по-късно.Прави мечове,копия,лъкове и стрели.Каменни ядра изстрелвани от машини или спускани върху покритите тарани също се намират.Малко войска,малко оръжие,борба на живот и смърт.Чумата,сушавите години,междуособиците между балканските народи и предателствата се оказват решаващи.

[King Fruzhin]

за плетените ризници и другите оръжия които каза съм съгласен, но за бомбарда не. всъщност какво разбираме под бомбард старинно оръдие нали или се бъркам? Гледах по телевизията за историята на артилерията и там дадоха във Франция началото на 14 век две фамилий воюват и едната е обсадила замъка на другата и в едениците й е имало някакви оръдия. Можеш ли да ми дадеш някакви картини от тези оръжия дето изброи?

[Francis Drake]

За превземането на Търново вече имаше тема:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=8563

За арбалетите в България също:
http://www.boinaslava.net/forum/showthread.php?t=11767
Основно са се използвали халчести ризници, но има изработени на запад доспехи като:

http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=34436

[Gil-Galadh]

В "Традиция" се изказа мнение,че въпросните находки може да не с аот западен coat of plates, а от източен бригандинен доспех:

[Francis Drake]

OT
"Традиция" имат определено много нетрадиционен подход - ако искаш да прегледаш тема ти е нужна регистрация и когато решиш да се регистрираш
получаваш следното съобщение: Sorry, registration has been disabled by the administrator.

[Thorn]

OT
"Традиция" имат определено много нетрадиционен подход - ако искаш да прегледаш тема ти е нужна регистрация и когато решиш да се регистрираш
получаваш следното съобщение: Sorry, registration has been disabled by the administrator.

Пусни съобщение на Парабелум

[gollum]

King Fruzhin, добре дошъл на форума.

Гледах по телевизията за историята на артилерията и там дадоха във Франция началото на 14 век две фамилий воюват и едната е обсадила замъка на другата и в едениците й е имало някакви оръдия.

Надявам се, че имаш предвид не "единици", а "армия" . Доколкото знам, в Европа барутни оръжия вероятно има от Х²²² век или поне могат да се намерят някакви споменавания. Но едно е появата на барута и използването му някъде за военни цели, съвсем друго да се твърди, че в дадена армия / държава е имало на въоръжение огнестрелни оръжия. Трябва да се намерят някакви конкретни данни, за да се твърди, че е имало такова оръжие на страната на отбраняващите си при обсадата на Търново.

ПП Бомбардите са по-скоро от Х²V век.

[Gil-Galadh]

Доколкото ми е известно(сори, но не мога да цитирам нищо конкретно) нямаме сведения да се еползвало огнестрелно оръжия в България през тоя период. Дубровник по това време е изнасял, и май СЪрбите са имали някакви ограничени бройки, както и турците...уви, както за купища други неща, не се знае за нас

[King Fruzhin]

Еми то не сме водели някакви битки, за да сме ползвали на бойното поле огнестрелни оръжия то май дори и броя на отбраняващите войници на Търново не се знае...

[Thorn]

Ами май не знаем кога огнестрелното оръжие идва на Балканите, но е там някъде по това време. В Западна Европа се ползва не много широко реално от няколко десетилетия, през 80 години се появява и в Русия /от Германия/, така, че не мога да изключа генуезците във Ликостомо и Килия да са имали някой и друг петринел или дори Амедей да е домъкнал някоя пукалка. Но това са само догадки - данни нямаме. При всички положения това би било екзотика все още без голямо военно значение. И е невероятно да е ползвана от относително по-изостанали в техническо отношение армии като българските и турските.

Колкото до превземането на Търново - не знаем кой и как го е отбранявал, с какви сили, при какви перипетии, как е паднал и даже дали е отбраняван целия град или само някоя от трите му крепости. Така, че - съжалявам - просто няма данни.

Иначе като вероятно ми звучи - примерно няколкостотин до около 2000 човека гарнизон - от горе долу професионални бойци, не е изключено участие на татарски наемници в него и съвсем малко вероятно е да има и западни наемници в хомеопатично количество. Щитове, шлемове, плетени ризници, може би бригантинни доспехи, но наистина по-вероятно от източен, а не от западен тип. Копия, мечове, брадви, криви саби. Лъкове. Може би и ограничено количество арбалети, но едва ли метални и с механизми за натягане.

[Francis Drake]

Има сведение на Г.Скриванич за наличие на огнестрелно оръжие в армията на Мурад I в битката при Косово поле през 1389 г., което е било
закупено от Дубровник. Основни доставчици през XIV-XV век на огнестрелно оръжие и боеприпаси за османските турци са Дубровник, Венеция, Геноа и Флоренция. Забраната на тази търговия с османските турци (още с Влашко и ислямските държави от Левант), наложена с прокламация (In Cena Domini) на папа Григорий XI на 15 май 1373 г., ни показва, че за въпросните стоки е имало голямо търсене и предлагане. Забраните, дори придружени с заплаха за отлъчване от църквата не са имали ефект.

[Thorn]

Благодаря. Има ли подробности?

[Francis Drake]

Статията Аrtillery trade of the ottoman empire е на д-р Салим Айдъз и може да се намери тук:

http://www.muslimheritage.com/topics/default.cfm?ArticleID=610

като препоръчвам pdf файла в който е цялата статия, а има и посочена библиография.

[Thorn]

Aз пускам и този линк. Но там пише, че свидетелството за ползване на огнестрелно оръжие при Косово 1389 било оспорвано.