За ранносредновековните имена у българите

[Гост]

Понеже в една друга тема се стигна до това ,а именно произхода и то не точно произхода ами защо точно Маламир се казва Маламир мисля, че това си заслужава отделна тема. Явно по някакво древно право се забелязва ,че жената родила детето е имала някакво право да го кръщава. Това поне е безспорно за Арон, Давид и Мойсей -едни еврейски имена разпространени в Армения дадени на синовете на комит Никола без съмнение от майка им Рипсимия която е арменка. Не е ли точно същата и ситуацията със синовете на Омуртаг?Звиница, Маламир и Войн ? Може майка им да е била от славянски произход и по това древно право тя да е кръстила синовете си така. Но трябва да разграничим произход на името и конкретни причини то да бъде избрано. Спорен е произхода изобщо на имената завършващи на мир. Има славянска, германска и иранска, а сигурно и други хипотези. Примерно синовете на гота Германарих се казват Тудимир, Валамир и Видимир. Но това не е съществено. По-важен е конкретния контекст на Маламир и най-големите критики към славянската хипотеза са, че Малък мир или Малък свят нищо не значат. Но какво да кажем тогава за сръбския княз Мутимир? Ням мир, ням свят? Да разгледаме и следващите владетели от ПБЦ Кан Маламир/831-836/
• Кан Пресиян/836-852/
• Княз Владимир – Расате/889-893/
• Симеон ² Велики/княз 893-913, цар 913-927/
• Цар Петър ²/927-970/
• Цар Борис ²²/970-971/
• Цар Роман/977-997/
• Цар Самуил/997-1014/
• Цар Гаврил Радомир Роман/1014-1015/
• Цар Иван Владислав/1015-1018/
• Цар Петър ²² Делян/1040-1041/
• Цар Петър ²²²/Константин ² Бодин/1072
Виждаме освен християнските имена само славянски.Така, че и по тази контексна линия славянската хипотеза е най-силна.

[г-н Никой]

Мда, в списъка виждаме едно типично "славянско" име като Борис.

[Гост]

Аз не твърдя, че Борис е славянско име като произход .Но би ми било интересно защо същия се титулува вече княз.

[Lord Ruthven]

Само че под името на кръстника си - Михаил.

[T.Jonchev]

Аз не твърдя, че Борис е славянско име като произход .Но би ми било интересно защо същия се титулува вече княз.

Няма никакви данни, че във връзка с покръстването Борис освен името е сменил и титлата си. Има доста специалисти, които смятат, че "княз" и "канас" е една и съща титла.

[nik]

Понеже в една друга тема се стигна до това ,а именно произхода и то не точно произхода ами защо точно Маламир се казва Маламир мисля, че това си заслужава отделна тема. Явно по някакво древно право се забелязва ,че жената родила детето е имала някакво право да го кръщава. Това поне е безспорно за Арон, Давид и Мойсей -едни еврейски имена разпространени в Армения дадени на синовете на комит Никола без съмнение от майка им Рипсимия която е арменка. Не е ли точно същата и ситуацията със синовете на Омуртаг?Звиница, Маламир и Войн ? Може майка им да е била от славянски произход и по това древно право тя да е кръстила синовете си така. Но трябва да разграничим произход на името и конкретни причини то да бъде избрано. Спорен е произхода изобщо на имената завършващи на мир. Има славянска, германска и иранска, а сигурно и други хипотези. Примерно синовете на гота Германарих се казват Тудимир, Валамир и Видимир. Но това не е съществено. По-важен е конкретния контекст на Маламир и най-големите критики към славянската хипотеза са, че Малък мир или Малък свят нищо не значат. Но какво да кажем тогава за сръбския княз Мутимир? Ням мир, ням свят? Да разгледаме и следващите владетели от ПБЦ Кан Маламир/831-836/
• Кан Пресиян/836-852/
• Княз Владимир – Расате/889-893/
• Симеон ² Велики/княз 893-913, цар 913-927/
• Цар Петър ²/927-970/
• Цар Борис ²²/970-971/
• Цар Роман/977-997/
• Цар Самуил/997-1014/
• Цар Гаврил Радомир Роман/1014-1015/
• Цар Иван Владислав/1015-1018/
• Цар Петър ²² Делян/1040-1041/
• Цар Петър ²²²/Константин ² Бодин/1072
Виждаме освен християнските имена само славянски.Така, че и по тази контексна линия славянската хипотеза е най-силна.

Има само няколко славянски имена - това са "Радомир", "Владислав", и "Делян"..
Пресиан е гръцко име..
Първия "Владимир" не е славянин, а норманин..
Името "Валдемар" е северно-германско, съвременните му варианти са му Валтер, и Валдемар..
Точно така: много от имената завършващи на "-мир/-мер", особено средновековните хора не се четат през славянски език..
Казимир, Зиткомир,Безмер (Батбаян),Татимер, също Татимир, Гоимер или Гуимер,Сулимер,Теример,Тегомир..

Иначе, по-ранносредновековните имена са:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5

Що се отнася до Маламир, мнението ми е че то е монголско име, със славянския (славяно-германския) суфикс "-мир",..или пък е иранско в краен случай..

http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&hs=XY7&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&q=Malamir%2CIran&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

[г-н Никой]

Аз не твърдя, че Борис е славянско име като произход .Но би ми било интересно защо същия се титулува вече княз.

Смяната на титлата не значи смяна на етническото самосъзнание или етническата принадлежност. Вилхелм ²² като се титулува "кайзер" да не би да е бил римлянин или грък?

[nik]

Няма никакви данни, че във връзка с покръстването Борис освен името е сменил и титлата си. Има доста специалисти, които смятат, че "княз" и "канас" е една и съща титла.

Аз също смятам че "кънез" е аваро-прабългарската тилка "канас/"каниз", която е навлезнала при славяните от аварите (*при аварското им подчинение) и от прабългарите (от писмените старобългарски текстове)

Българската форма е "Канас уб(в)иги", с "уб(в)иги" като втора дума

(имаме надпис на гръцки "АРХОНYBHIГH")
"Канизауци" е аварската титла..("Canizauci princeps Avarum").Тук съществителното (основната част) в титлата на аварския каган следва да е "Каниз"..

Или титлата "Кънез/кнез" би следвало да отговаря на "каганска" титла, доколкото първенецът/владетелят на аварите е познат и като "каган"..Най-вероятно тук имаме преход от "ка(г)ан" в "каан" (през монголски език), съответно "кан", със окончанието "-ас"/"-ес".

Иначе в монголския език също имаме такиви преходи: ba(g)atu(o)r - baator - bator в "Улан Баатор", "Улан Батор" (това е столицата на Монголия, означава "Червения богатир")
Аварите-жужани са сянби/прамонголи, както показах в заключената тема..

[Хана]

Това е неизтребимо като хлебарките.
Има няколко теми, където се е обсъждал произхода на думата княз и княгиня. Той е славянски в частност и индоевропейски като цяло. Думите съществуват във всички славянски езици и са претърпели всички фонетични и морфологични изменения, например палатализацията (къненгиня-кънензь), която е характерна черта на славянските езици
Прилика между кънѩзь [кнензь] и канасубиги е точно 2 букви/звука и съществува само в съзнанието на тези, които много искат да я има.

Да припомня, че темата върви към излизане от рамките на правилата на форума.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=11347

[Thorn]

Още малко...

Пак напомням, че бгнаука е отворена за всякакви теми.

[nik]

Това е неизтребимо като хлебарките.
Има няколко теми, където се е обсъждал произхода на думата княз и княгиня. Той е славянски в частност и индоевропейски като цяло. Думите съществуват във всички славянски езици и са претърпели всички фонетични и морфологични изменения, например палатализацията (къненгиня-кънензь), която е характерна черта на славянските езици
Прилика между кънѩзь [кнензь] и канасубиги е точно 2 букви/звука и съществува само в съзнанието на тези, които много искат да я има.

Да припомня, че темата върви към излизане от рамките на правилата на форума.
http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=11347

Изобщо не коментираме произхода на прабългарите. От друга страна е несериозно да не се позволява да се опонира на мнения, в които думи и имена се представят като славянски, с аргументът и виждането че всяка алтернатива на това и нейното агрументираме се явява в нарушение на правилата (щото алтернативата предполага да се търси неславянски произход на думите). В противен случай (и това всъщност така се получава) всяко име или дума свободно/фриволно без алтернативи да се пропонират като славянски, което е абсурд! за форумна дискусия...
Съвсем не е доказан за мен (и не само за мен, а за професионални линвисти) произходът на "кънез" като ИЕ;.. Нелепо и неадекватно за мен от историческа гледна точка е обвързването на славянската дума с германските, и то след като имаме доказано държавнотворно (и следователно термонологично) влияние на авари (директно - чрез владичеството им над славяните) и на прабългарите (чрез старобългарските текстове) върху тези на славяните.

[Пандора]

Съвсем не е доказан за мен (и не само за мен, а за професионални линвисти) произходът на "кънез" като ИЕ;.. Нелепо и неадекватно за мен от историческа гледна точка е обвързването на славянската дума с германските, и то след като имаме доказано държавнотворно (и следователно термонологично) влияние на авари (директно - чрез владичеството им над славяните) и на прабългарите (чрез старобългарските текстове) върху тези на славяните.

Не че съм лингвист- даже нищо не разбирам,но преди време ,като следях в един сайт една лингво-полемика,попаднах в инета на санскритски речник и сега открих това за knas

http://www.yukta.org/srch_skr.php?NumRows=1&ks=38269

http://www.yukta.org/srch_skr.php?NumRows=1&ks=38270

Не знам дали има връзка с княз. Мойто впечатление на пълен профан е,че има поразяващи съответствия на санскрит със славянските езици.

[neznaiko3]

Аз също не разбирам от лингвистика,но мисля ,че името Маламир няма нищо общо с определението МАЛЪК.За това си имаме име-Малчо.
А името Малам,Маламка си го имаме и до сега.Ако някой знае
техния произход,това е най-вероятния произход и на името Маламир .
"Вино пие, вино пие, Маламка войвода
на планина, на Агликовина,
залива й момче харамия,
как залива, чаша не долива;..."
"Залиби Никола, залиби,
залиби Никола Маламка,
Маламка, младо момиче...."

[Гост]

В темата продължава да се бърка и то от едни и същи хора произход на име и конкретен повод за неговата употреба. За да направя това разграничение по-ясно искам да вметна, че цар Петър няма нищо общо с етническата принадлежност на така наречения св. Петър.Или пък цар Симеон да е етнически евреин .Конкретната причина да се казват така са християнизацията. Да потретя, че произхода на имената от индоевропейските норми ни води към нещо което няма значение. Дали Владимир е чисто славянско или има нещо общо с Валдемар мен не ме интересува защото ако говорим за някой Владимир по нашенско той няма да е германец през времето което обсъждаме.Та така -изложил съм теза защо синовете на един български кан са всичките със славянски имена. Смятам, че въпреки несъгласията и користните нагласявания съобразно най-новите "открития" Маламир в конкретната обстановка е много по-близко да не кажа еднакво с Мутимир, Воймоир и Търпимир и особенно си пасва със Звиница и Войн.Смятам също така, че това може би се дължи на майка им както се дължат имената на комитопулите. Никакви други версии не видях за това да изложа още една - кръстени са така от Омуртаг та да привличат славянитеНо това не се връзва с комитопулите които са от същата традиция и едва ли са кръстени така от комит Никола та да привлекат към нас арменците но кой знае какво се е мъдрело в ранносредновековните глави?

[Пандора]

Аз също не разбирам от лингвистика,но мисля ,че името Маламир няма нищо общо с определението МАЛЪК.За това си имаме име-Малчо.
А името Малам,Маламка си го имаме и до сега.Ако някой знае
техния произход,това е най-вероятния произход и на името Маламир .
"Вино пие, вино пие, Маламка войвода
на планина, на Агликовина,
залива й момче харамия,
как залива, чаша не долива;..."
"Залиби Никола, залиби,
залиби Никола Маламка,
Маламка, младо момиче...."

Идеята за Малам,Маламка на мен ми харесва .В" Български етимологичен речник Том III" намерих: малам- златен/Берковица,Сопот/,маламар - златар , маламка - некръстено момиче Ихтиманско.

http://www.promacedonia.org/ber_3/624.jpg