Български средновековни гербове

[byzantiner]

Продължавам да имам чувството, че немалко хора тука от форума явно не говорим на един език с Грифона!!Мдааам....или пък той може би не иска да говори на такъв с нас....Грифоне,мисля, че е тъпо да обвиняваш един от баш-постърите ни(поне що се отнася до Средновековието) и човек, разбиращ доста по мое мнение от средновековна история, че не знае, кво е лабарум и не е виждал византийски монети....истината, че май просто търсиш в последния си пост начин да се заядеш....

[модератор]

Ти изобщо знаеш ли какво говориш или просто си като грамофона плоча. В случая обсъждаме двуглавият орел, а не орела изобщо, така че къв Наполеон, къв Рим, к`ва Германия к`ви шест лева.Ти изобщо лабарум знаеш ли какво е? Ако не да те светна- там орли няма-има Христовия монограм. А Византийски монети изобщо виждал ли си ? Явно май не.

Галахадчо, честно да си призная мислех те за по-умен. Еми тези дето са на върха на ранглистата к`ви са бе мойто момче, марсианци ли? Нали това е каймака на византийската аристокрация. Аз какво приказвам.

Моля да се спазва добрия тон и спорът да протича без лични нападки по отношение на имащите различно мнение. Превъзходството и достоверността на една теза не се доказва с обиди и язвителност. Спестете ми необходимостта да трия мнения.

[Гост]

В случая обсъждаме двуглавият орел, а не орела изобщо, така че къв Наполеон, къв Рим, к`ва Германия к`ви шест лева.

Проучи и въпроса с гербовете на европейските държави, чийто държ. глава е носил титлата император и ще разбереш какви 6 лева.

Ти изобщо лабарум знаеш ли какво е? Ако не да те светна- там орли няма-има Христовия монограм.

Не съм казвал, че на него има орли, а че е един от употребяваните символи, които се приемат за типични за Византия. Такива се и знамената с "В" или знамената с дракони. Впрочем на картите където има такива знамена с "В" за Византия отново няма изобразен герб на България с три лъва.

А Византийски монети изобщо виждал ли си ? Явно май не.

ВМиждал съм. Въпросът ми беше какъв герб/гербове има на тях?

Нали това е каймака на византийската аристокрация. Аз какво приказвам.

Това какви са тези в ранглистата от 1 до 4, т.е. от император до кесар вече поне два пъти го обсъждахме във връзка с титлите. Това дето си го на писал е като да кажеш, че вицепрезидента на някоя държава е "каймака на секретарките".

Ами как ще обясниш наличието на трите лъва в хрониката на Рихентал?

Да не забравяме от кое време е. А и тя не е някакъв официален индекс на гербовете. А и както споменах има доста различия с мароканския герб - едното е на кръгъл щит, без корона (много важен елемент)... други вече изброих.

[Grifona]

А и както споменах има доста различия с мароканския герб - едното е на кръгъл щит, без корона (много важен елемент)... други вече изброих.

:rock: По тази тема се включвам за последен път. Галахадчо писна ми от жалките ти опити да се правиш на оригинален.(не е за тебе тази работа) :sm100: В арабския ръкопис, ако не си разбрал да ти повторя, не става дума за герб.Това е просто щит,видян от автора в Търново.Не забравяй все пак, че авторът е арабин, не запознат със западната хералдика. Гербът с короната от хрониката на Рихентал е създаден по правилата именно на хералдиката. Оттам идва и разликата. Но по този въпрос толкова, който е разбрал- разбрал, който не е -да е.

Сега по въпроса за двуглавия орел. Тази тема също бе профанизирана от Галахад. Тъй като се изписаха много измислици от негова страна, които биха заблудили мнозина от по-слабо информираните по темата, реших да пусна откъс от цитираната от мен по-горе книга "Г е р б и ф л а г Р о с с и и Х-ХХ в е к а". Автори на този труд са не просто някакви многознайковци, а сериозни учени, занимавали се професионално с историята на руския герб и в частност историята на двуглавия орел. Това са :"Артамонов В. А., кандидат исторических наук;Вилинбахов Г. В., кандидат исторических наук;Фаизов С. Ф., кандидат исторических наук;
Хорошкевич А. Л., доктор исторических наук" С този цитат смятам да затворя темата, защото хората са написали всичко както си трябва.

Двуглавый орел - один из древнейших символов. Он
происходит из стран Древнего Востока и известен по ци-
линдрическим печатям Халдеи (в Южной Месопотамии) VI
века до н.э., барельефам IV-III веков до н.э. в Каппа-
докии (Центральной Турции) (Sayce. Р. 5; ь 1; Кондаков.
1929. С. 1 16-1 17). В VI веке этот символ проник в Са-
санидское государство, а в XI веке двуглавый орел ста-
новится элементом восточного орнамента, в особенности
на тканях. В XIV веке двуглавый орел встречается на
медных монетах (сравнительно немногочисленных) золото-
орднcкого хана Джанибека (1341-1357), однако государс-
твенным гербом в государстве Джучидов, наследников Ба-
тыя, двуглавый орел не стал (Фасмер Р, Лавренов. 1992).
Со времени крестовых походов двуглавый орел расп-
ространяется и по Европе, причем используется первона-
чально на печатях территориальных княжеств и имперских
городов. На печати 1 180 года графа Людвига фон Саар-
вердена представлен двуглавый орел (Кот. S. 337; Коте-
тапп. S. 45 - 69).
Со времен Штауфенов (германских императоров и коро-
лей Священной Римской империи 1 138 - 1254 годов, а в
1197 - 1268 годах и сицилийских королей) двуглавый
орел стал королевским гербом. Он присутствует на золо-
тых монетах Фридриха ²² Барбароссы, сицилийских моне-
тах, распространившись по всему христианскому миру.
Спорадически двуглавый орел употреблялся на печатях
Людвига Баварского, более регулярно - короля Венцеля
Люксембургской династии, а при Сигизмунде стал гераль-
дической птицей (Коrn). В конце XIII века мы видим его
на монетах Палермо, Нидерландов и Савойи, в XIV веке -
на монетах Бертрана III Красивого во Франции, монетах
архиепископов Кельна, Майнца, Трира, монете города
Фридберга, секретных печатях чешского короля Вацлава IV
(1378 - 1419) (Dоlger S. 506; Неllтапп. S. 334).
Двуглавый орел был эмблемой не только светской влас-
ти. В XIII веке он выступал и символом Бога-отца:
двуглавый орел с распростертыми крыльями, но голова-
ми вниз изображен в этом качестве на алтаре церкви
Од дер около Орхуса, построенной в 1225 - 1230 го-
дах.
В пределах Византийской империи двуглавый орел тоже
выступал в качестве как светской, так и религиозной
эмблемы (Solovjev. 1935. Р. 137 - 153). Он был помещен
на патриаршем знамени и знамени Патмосского монастыря
XII века. Как светский символ он употреблялся императо-
рами Латинской империи. Так, монеты Маргариты Фланд-
рской 1240 - 1280 годов имели изображение двуглавого
орла. На византийских же монетах его не было, как не
было и на печатях. На первых видим либо изображение им-
ператора, восседающего на троне, либо его бюст с рега-
лиями, подобный тому, что знаком по древнейшим русским
печатям. К обычным для всего христианского мира регали-
ям - скипетру и державе - в конце XII века прибавилась
акакия - мешочек с золой, вручавшийся византийским им-
ператорам при короновании как символ тленности всего
земного (Dolger).
При последних Комнинах, династия которых правила в
Византии в 1081 - 1185 годах, двуглавый орел превратил-
ся в отличительный признак принадлежности к императорс-
кому двору; одежда с двуглавым орлом стала свидетельст-
вом высшего положения в византийской иерархии (Hell-
mann. S. 333). Однако гербом он не стал ни в комниновс-
кое, ни в палеологовское время (1261 - 1453). На печа-
тях Византии двуглавый орел так никогда и не использо-
вался. С 1327 года там утвердился иной герб - с четырь-
мя буквами В между концами креста (Basileus). На печа-
тях палеологовского времени - образ императора, иногда
с нимбом, а со времен первого императора из династии
Палеологов Михаила VIII - с благословляющей с небес ру-
кой. Правда, при последних Палеологах двуглавый орел
встречается иногда на миниатюрах, при этом в различной
иконографии: при Иоанне VIII (1425 - 1448) орел был
увенчан одной короной, а при Мануиле 11 (1391 - 1425) -
двумя (Belting. Ко 35 - 36). На одной из миниатюр над
Дмитрием Палеологом был изображен золотой орел под тре-
мя коронами на красном фоне (Лихачева. С. 58). Двугла-
вый орел украшал и трон византийского императора Андро-
ника III Палеолога из жития Сергия Радонежского второй
половины XVI века (Георгиевский. 1933. Табл. 6).
В отличие от Византии, во многих южнославянских и
соседних с ними странах (Сербии, Болгарии, Черногории,
а также Албании и Румынии) двуглавый орел служил именно
гербом (Solovjev. 1935; 1958). Двуглавый орел встреча-
ется здесь и на монетах, в частности на монетах бол-
гарского царя Михаила Шишмана (Ratto. Tab. LXV. ь 2571
- 2573; Tab. LXVm. No 2678). Гербом он был, по-видимо-
му, и в Морейском деспотате. Имелся двуглавый орел и на
монетах трапезундских императоров Алексея III (1349 -
1390) и Мануила III (1390 - 1416) (Retowski. С. 283. ь
48; С. 289. ь 28. Табл. XV. ь 12; Соколова.
С. 75), несомненно, обнаруживающих восточное влияние
(Фасмер Р. С. 1 12), и в декоративном оформлении офици-
альных строительных надписей 1425 и 1427 годов на юго-
западе Крыма в пределах Мангупского княжества (Феодоро)
на сооружениях, воздвигнутых правителем этого княжества
Алексеем (Малицкии. Рис. 8 - 10. С. 26 - 35). Последний
был в родственных отношениях с правителем Трапезунда из
династии Великих Комнинов, Кантакузинами и Палеологами,
а также в свойстве с господарем Молдавии, ибо женой
Стефана Великого была Мария Мангупская (Молчание. 1988.
С. 289).

Както виждате при написването на този материал, авторите не са си смукали пръстите, както правят някои пишман-историци у нас, а са цитирали сериозни източници. Поради тази причина ще ви моля, ако се включвате по темата това да е със сериозни доводи, а не с измислици и некоректни цитати, както обича да прави един местен герой. Иначе просто няма смисъл да се пълни форума с глупости. :sm100:

[Гост]

ако се включвате по темата това да е със сериозни доводи, а не с измислици и некоректни цитати

Като гледам авторите на книгата са наясно с двуглавия орел, колкото ти с това що е цитат. Цитата е точно възпроизвеждане на даден текст, а некоректното цитиране е посочване на даден текст, за който се твърди, че е точно възпроизвеждане, а не е така. Цитата ми от Синтагмата на Матей Властар си е съвсем точен, също и цитатите от твоите писания. Последното може особено лесно да се провери.
Писачите на въпросното книжле напр. както се вижда любезно са съкратили доста от българските двуглави орли. Имаме такъв от старозагорските релефи (освен лъвове и пауни има и двуглав орел без корона). Имаме двуглав орел на капител от Търново, имаме на миниатюри върху дрехите на Иван Александър, имаме изобразен на т.нар. саркофаг на Иван Александър.

Но да се посмеем малко с въпросното книжле:

монетах архиепископов Кельна, Майнца, Трира, монете города
Фридберга, секретных печатях чешского короля Вацлава IV

Авторите не са отбелязали, че става всъщност дума за 4 от 7-те курфюрста. Но при "добрата" им осведоменост не се изненадвам и да не са много наясно какво точно означава това.

На печатях Византии двуглавый орел так никогда и не использо-
вался. С 1327 года там утвердился иной герб - с четырь-
мя буквами В между концами креста (Basileus).

Както се вижда поне от цитирания текст и въпросния Базилеус го е нямало по печатите и монетите, но това хич не им е попречило да разправят, че това било герба, а не орела. Всъщност те и думичка не обелват как са измъдрили, че Базилеуса е бил герб.

В отличие от Византии, во многих южнославянских и
соседних с ними странах (Сербии, Болгарии, Черногории,
а также Албании и Румынии) двуглавый орел служил именно
гербом

Това е пример за добрата осведоменост на авторите на книжката - Византия и Черна гора по едно и също време. А също Византия и Румъния. Впечатляващо. Бе много знаят тези хора.

Както виждате при написването на този материал, авторите не са си смукали пръстите, както правят някои пишман-историци у нас, а са цитирали сериозни източници.

Повечето от въпросните източници всъщност са свързани със сложените в тях снимки - къде може да се види такава картинка.

Тъй, посмяпме се. Та да се върнем на орела.
Вече стана дума за орела като символ на Рим носен на бойните знамена. Появата на двуглавия орел се свързва с тетрархията и разделянето на империята на източна и западна - две глави (източния и западния император) - едно тяло (единната християнска римска империя). Като вметка, там се търси и корена на владетелското местоимение "Ние", което заменило "Аз". Във Визнатия кесарят носел императорските отличия, но тронът му бил малко по нисък и облеклото синьо, а не пурпурно като на императора. Към 14в. обаче титлата "кесар" била прередена от "деспот" и "севастократор", ползвателите на които освен корони имали и орли. Орел имали на гербовете си също владетелите, които носели имп. титла - бълг., руския и сръбския цар, германския, австроунгарския и този на Свещената Римска империя кайзери.
А на монетите на Византия - на тях по правило имало не герб, а от едната страна владетеля, а от другата или Христос, или Богородица, или някой светец, или кръст, или родата на владетеля. Същото и на печатите.

Доколко е вярно това, което съм написал може лесно да се провери на кой да е сайт с византийски монети, а също и като се погледнат гербовете на европейските християнски императори/царе/кайзери/василевси.

[Grifona]

Писачите на въпросното книжле напр. както се вижда любезно са съкратили доста от българските двуглави орли. .

Ето ти един пример, за твоята некоректонст. "Писачите" ако ти направи впечатление не се занимават с България.Явно не си разбрал, че хората не се интересуват от изображенията на двуглави орли въобще, а от тези които могат да бъдат отнесени като владетелски гербове. Именно в тази връзка те посочват монетите на Михаил Шишман. И аз знам, че има капители с двуглави орли от по-стари периоди (примерно от времето на Георги-Тертер), но монетите и печатите са нещо по-друго.Те са изключителна привилегия само на владетеля и затова именно по тях най-вече може да се съди дали едно изображение е герб или не, ако нямаме разбира други по-надеждни източници-примерно гербовници.

Но да се посмеем малко с въпросното книжле:
Авторите не са отбелязали, че става всъщност дума за 4 от 7-те курфюрста. Но при "добрата" им осведоменост не се изненадвам и да не са много наясно какво точно означава това.

Ето друг пример за профанщината ти Галахадчо. Наред с тези курфюрсти авторите изреждат и други западноевропейски владетели, които обаче странно защо ти пропущаш
Ето на това се казва некоректен цитат моето момче, ако не знаеш. А ти очевадно не знаеш. Ето ти целия цитат:
"В конце XIII века мы видим его
на монетах Палермо, Нидерландов и Савойи, в XIV веке -
на монетах Бертрана III Красивого во Франции, монетах
архиепископов Кельна, Майнца, Трира, монете города
Фридберга, секретных печатях чешского короля Вацлава IV"

А ти какво цитираш-само онзи пасаж който ти изнася, да се заяждяш, и съответно пропускаш оново което не ти оттърва. По същия начин постъпи и с арабския пътешественик и с прословутата Синтагма, която най-вероятно не си чел. Вече ти писах не е за тебе да се правиш на много знещ. Ти просто ни си такъв. Лошото в случая е че заблуждаваш по-слабо информираните хора като например Византиеца.

Както се вижда поне от цитирания текст и въпросния Базилеус го е нямало по печатите и монетите, но това хич не им е попречило да разправят, че това било герба, а не орела. Всъщност те и думичка не обелват как са измъдрили, че Базилеуса е бил герб.
.

Ти изобщо разбра ли за какво става дума.? Тъй като не си да ти обясня. Т.нар Базилеус е всъщност герба с четирите букви В, който действително съществува върху някои византийски монети,а също и върху императолския флаг. Това че ти не занеш си е за твоя сметка.

Това е пример за добрата осведоменост на авторите на книжката - Византия и Черна гора по едно и също време. А също Византия и Румъния. Впечатляващо. Бе много знаят тези хора.
.

Тука отново се сблъскваме с поредната Галахадщина, т.е. хем нищо не разбираме, хем всичко обясняваме. Под Черна гора, ако не знаеш се има предвид княжеството Зета и то по специално по време на Църноевичите.
Под Румъния се има предвид малките княжества формирали се през Х²V в. на територията на по-късните княжества Влахиа и Молдова.

Повечето от въпросните източници всъщност са свързани със сложените в тях снимки - къде може да се види такава картинка.

Еми хората боравят с първоизточиници, уважаеми, не си смучат пръстите като тебе.

Появата на двуглавия орел се свързва с тетрархията и разделянето на империята на източна и западна - две глави (източния и западния император) - едно тяло (единната християнска римска империя). Като вметка, там се търси и корена на владетелското местоимение "Ние", което заменило "Аз".

Ето това е най-великата Галахадщина. Къде го прочете това бе г-н професоре. Двуглавият орел се появява във Византия едва при Комнините, а в Западна Европа още по-късно. Каква ти тетрархия.Всъщност ти знаеш ли какво е тетрархия и кога е била тя? Не бъркай тетрархия с тетрадка , различни думички са. :lol:
Владетелското местоимение Ние се появява чак около Х²-Х²²² в и то на Запад. Във Византия го няма. Прочети първо Соловьов и тогава ми обяснявай за двуглите орли.

Орел имали на гербовете си също владетелите, които носели имп. титла - бълг., руския и сръбския цар, германския, австроунгарския и този на Свещената Римска империя кайзери.

Чело недочело. Двуглави орли имат бълг.цар, сръбските царе след Душан, руските владетели-след 1497, императорите на Св.Рим.Имп.-след ХV в. и наследилите ги австрийски имп. Германия никога не е използвала двуглавия орел, освен ако за тебе Г.я и Св.Р.И е все едно. Любимият ти Наполеон, за който спомена в някой от предишните си постове никога не е използвал двуглав орел.

А на монетите на Византия - на тях по правило имало не герб, а от едната страна владетеля, а от другата или Христос, или Богородица, или някой светец, или кръст, или родата на владетеля. Същото и на печатите.
.

Недей да бъдеш толкова сигурен, в неща които не знаеш.Не случайно те попитах виждал ли си Византийски монети и печати.Ти в случая ми обяснаваш, че си видял един-два и вече разбираш от нумизматика и сфрагистика. Само един пример. Все още в книжарниците може да се намери книгата на Христо Харитонов "Среброто на Византия". Там на стр.103 има изображение на монета от времето на Йоан V. Виж какво е изобразено там и тогава се изказвай компетентно.

Разбора на Галахадщините направих, не за да изясня на автора им колко е бос по темата, всъщност той изобщо не ме и вълнува, а за да предпазя другите читатели от евентуални заблуди.Лошото е, че подобни кресльовци с нищожни познания у нас са много и лъжейки най-безсрамно заблуждават хората, относно историческата истина. :sm100:

[Гост]

"Писачите" ако ти направи впечатление не се занимават с България.Явно не си разбрал, че хората не се интересуват от изображенията на двуглави орли въобще, а от тези които могат да бъдат отнесени като владетелски гербове. Именно в тази връзка те посочват монетите на Михаил Шишман. И аз знам, че има капители с двуглави орли от по-стари периоди (примерно от времето на Георги-Тертер), но монетите и печатите са нещо по-друго.Те са изключителна привилегия само на владетеля и затова именно по тях най-вече може да се съди дали едно изображение е герб или не, ако нямаме разбира други по-надеждни източници-примерно гербовници.

Абе човек, ти монета виждал ли си? Ако човек ти се върже на глупостите, ще реши, че герба на България е Мадарския конник или св. Иван Рилски.

Ето на това се казва некоректен цитат моето момче, ако не знаеш. А ти очевадно не знаеш. Ето ти целия цитат:

Явно не си наясно и какво е цитат. При това упорито не искаш и да научиш. Цитат е буквално възпроизвеждане на чужд текст. Ако текста е преразказан е само възпроизвеждане, но не е цитат.
Двуглавия орел не е монопол, не е имало международна конвенция, че може да се ползва само от императора. Вярно е обаче обратното - ползван е от всички европейски императори. За курфюрстите споменах, защото орела се е ползвал от някои, които имат връзка с императора. Ако се вгледаш в цитата ще видиш, че от 9 споменати, 4 са курфюрсти.

Тъй като не си да ти обясня. Т.нар Базилеус е всъщност герба с четирите букви В, който действително съществува върху някои византийски монети,а също и върху императорския флаг.

Оплете се тотално. Ами нали като герб трябваше да го има на всички. :lol:

Двуглавият орел се появява във Византия едва при Комнините, а в Западна Европа още по-късно. Каква ти тетрархия.Всъщност ти знаеш ли какво е тетрархия и кога е била тя? Не бъркай тетрархия с тетрадка , различни думички са.
Владетелското местоимение Ние се появява чак около Х²-Х²²² в и то на Запад. Във Византия го няма. Прочети първо Соловьов и тогава ми обяснявай за двуглите орли.

:mhehe: Явно не съм го видал в единствените 2-те книжки, които си прочел. Е, хайде, обясни откъде се появява двуглавия орел и "ние". Ти едва ли нещо ще научиш, ами поне аз да се посмея. :shrug:

:sm113:

Двуглави орли имат бълг.цар, сръбските царе след Душан, руските владетели-след 1497,

Какви сърбски царе след Душан? Ти май и с броенето си зле. Сърбия е имала само 2 царе - Душан и Урош V. :mhehe: Тъй че след Душан е имало само 1 цар. Преди Душан е имало само КРАЛЕ. Същата работа и в Русия - започват да използват орли, след като Иван Грозни става цар. До тогава са велики князе.

Там на стр.103 има изображение на монета от времето на Йоан V. Виж какво е изобразено там и тогава се изказвай компетентно.

По-скоро ти виж какво има на другите страници и после се посмей на това, което си написал.

Под Черна гора, ако не знаеш се има предвид княжеството Зета и то по специално по време на Църноевичите.
Под Румъния се има предвид малките княжества формирали се през Х²V в. на територията на по-късните княжества Влахиа и Молдова.

:animal27: :mhehe: Рибата в Дунава умря от смях. По тази логика Хазарския хаганат може да се нарече СССР, Черна гора Югославия, а Свещената римска империя ГДР. Що се отнася до предпоследната пълното й название е Свещена римска империя на немския народ.

Византия:




Свещена римска империя:









Германия:

http://www.germaniainternational.com...lryalbum07.jpg

Наполеон (Лувър)


Всички императори си имат за емблема орел.

[byzantiner]

:not: :not: :not:
Галахад, не знам как ти се занимава с тоя, честно.....

:sm113:

Лошото в случая е че заблуждаваш по-слабо информираните хора като например Византиеца.

Ти май трябва да си сложиш под аватарчето една титла : ПРОСВЕТИТЕЛЯТ :stupid: :twisted:

[Grifona]

Абе човек, ти монета виждал ли си? Ако човек ти се върже на глупостите, ще реши, че герба на България е Мадарския конник или св. Иван Рилски.

Явно не си наясно и какво е цитат.
.

Опа, нещо май като не ни е изгодно започваме да се измятаме. Не мога да разбера какво искаш да докажеш всъщност с тези картинки. За всички е ясно, че двугравия орел символ на Св.Римска имп. Защо веднъж поне не пишеш нещо сериозно, защо се мъчиш непрекъснато да отклоняваш темата. Въпросът е за Византия, не е за Германия, не е за Русия, не е за Сърбия, не за Занзибар. Виждам, че в областта на символите си гола вода,(радвай се че Х, Y и тем подобни невежи, да не кажа някоя друга дума, дето е много по-подходяща, ти вярват) Не виждам смисъл да отговарям, не защото не мога, а защото не ми е интересно да споря с грамофони, като теб. В поредната галахадщина, така и няма нищо за Византия. Е видя ли се колко струваш-аз ти отговарям с конкретни факти, а ти с приказки за ланския сняг. :sm100:

[Гост]

Не виждам смисъл да отговарям, не защото не мога,

Точно защото не можеш.
Тъй като забелязах, че се затрудняваш когато трябва да броиш повече от 2, ето задача по силите ти.
Моята теза е, че орелът е императорски символ в Европа. Посочи една европейска християнска държава, в която е имало император (под всички възможни названия - цар, кайзер, василевс), а никога не е използаван орел?

Е видя ли се колко струваш-аз ти отговарям с конкретни факти

като намериш факта, пак се обади.

[Grifona]

Моята теза е, че орелът е императорски символ в Европа.

Абе момченце, много взе да се измяташ като фурнаджийска лопата. То бива, то може , ама то..... Темата пак ще ти повторя е не орела въобще, а точно двуглавия орел и още по-точно византийския двуглав орел може ли да се счита като герб на Византия или не.

В цитата, който очевадно не можа да разбереш (няма да кажа защо) , бе описана много добре историята на двуглавия орел. Освен заяждания не прочетох нищо смислено от теб. Разправяше разни неща за везантийските монети и като ти посочих точен източник взе да ми обясняваш за Св.Римска империя, за рибата в Дунава, за курфюрстите, за тетрархията, а пък сега ни в клин, ни в ръкав обърна темата за орела въобще. Нали уж си големия специалист по средновековна история пиши нещо по така. Византиеца тръпне в очакване на всеки твой пост, недей го разочарова , моля те.
Ето само два коментара относно по-предишния ти пост, които целят да ти обогатят историческата кулутра, че да не се излагаш пред фенклуба си.
Св.Р.И-я за почва да се нарича СРИ на германския народ едва през ХV в.
По отношение на владетелското местоимение "ние". То се появава на Запад едва около Х²² в. Във Византия и на Балканите през цялото Средновековие, то никога не се използва. Така че за какаква Тетрархия ми говориш. А, рибата в Дунава май си глътна езика-дай и да пие вода, че да не се удави.

И сега докато мислиш, за какво да се заядеш, ще ми посочиш ли от къде точно в Синтагмата на Матей Властар взе знаменития си цитат, че нещо не мога да го открия (не твърдя че лъжеш).

Видях ти сайтчето. Много посничко бе братчет. Тъй съм великодушен ще ти помогна, относно хронологичните списъци. Виж на първо време http://www.hostkingdom.net/regindex.html и http://genealogy.euweb.cz/ и вземи си обогати списъците, добави и малко генеалогия, че по да му мяза пред хората. Византиеца и той ще се зарадва, гаранция. :nod:

[Dinain]

Галахад, Византиеца, недейте да се занимавате с Грифона. Няма смисъл. Човека е специалист по всичко. Вече се изходи в темата за национализма... Това е и характерна негова черта - появява се по средата на дискусиите, оглежда, заявява "Всички сте идиоти, нищо не разбирате" и изчезва. Мисля че Трол му викат на това.

П.С. Още един отличителен белег - винаги завършва постовете си с емотикона :sm100:
Професор с други думи, не му противоречете :mhehe: :mhehe: :mhehe:

[byzantiner]

Галахад, Византиеца, недейте да се занимавате с Грифона. Няма смисъл. Човека е специалист по всичко. Вече се изходи в темата за национализма... Това е и характерна негова черта - появява се по средата на дискусиите, оглежда, заявява "Всички сте идиоти, нищо не разбирате" и изчезва. Мисля че Трол му викат на това.

П.С. Още един отличителен белег - винаги завършва постовете си с емотикона :sm100:
Професор с други думи, не му противоречете :mhehe: :mhehe: :mhehe:

на на това май му викат "флеймър" по-точно..... :sm100:

[Гост]

форумен клоун

До тук съм съгласен.

Най-трудно се обяснява на човек, който нищо не разбира.

Титлата "имеператор" и символа "орел" идват в Европа и в частност във Византия (Източната римска империя) от Римската империя.


Защо споменах Тетрархията - до нея императора е един и носи и титлата кесар. При тетрархията стават двама и имат 2 помощника, които вече носят титлата кесар. Тези 4 са по близо до римските консули, отколкото до императорите след Теодосий Велики, защото са нещо като колегия, управляваща една държава. нещо като нашия Държавен съвет при Т. Живков.

След като Теодосий Велики разделя империята, практически има 2 държави - Източна и Западна, всяка със свой император. Но се запазва традицията от тетрархията на тях да се гледа като на една държава, с двама владетеля. От там иде идеята за двуглавия орел - едно тяло, две глави.

Във виз. монети се използват христ. символи, изображения на Христос, Богородица, ангели и светци и разбира се образа на управляващия император.










Строго погледнато Византия няма нещо, което да отговаря на днешното разбиране за герб. Това, което се сочи зе герба на Византия тук-таме е толкова герб, колкото и аватарите ни са наши гербове (към момента в случая герба на Грифона е палячо).



Виз. императори, а и въобще европ. императори използват орела за свой символ. В изображенията на орлите има известни различия - освен вариантине двуглав и едноглав, с корона и без корона/и има и по-малки различия - напр. не Свещ. рим. империя има ореоли, на руския на гърдите е герба на Москва...

Във Византия орли са носили и тези дето са се намирали в ранглистата между императора и споменатия при Тетрархията кесар. Освен орли, са носели и корони.

[Grifona]

До тук съм съгласен.

Най-трудно се обяснява на човек, който нищо не разбира.

Така е драги ми Галахадчо.Но защо не ми отговориш на конкретните въпроси, ами пак с приказките за ланския сняг.