Имало ли е демографски и етнографски колапс на българското население през 15 и 16 век

[Гост]

Естествено че в хода на нашествието е имало много убити много поробени и много прогонени, но колко процента са били от цялото население - 5%, 10, 20, 50, 80%? Самият факт че имало поробени българи не е достатъчен да се говори за колапс

Твърде странен ред и начин на разсъждения, доста меко казано, след като отдавна вече разполагаме
със статистически репрезентативното, и то на базата на османотурските извори,
специално-индивидуално проучване по въпроса на проф. Гандев.

Усещането, че Науката, а може би и Светът се върти именно около вас, не е особено оптимистична диагноза.

[Гост]

Голъме, в момента няма държава в света с естествен прираст за 1 година (разликата между раждаемостта и смъртността) от 40 на 1000 или повече, но преди години е имало държави с такъв прираст.

[gollum]

Голъме, в момента няма държава в света с естествен прираст за 1 година (разликата между раждаемостта и смъртността) от 40 на 1000 или повече, но преди години е имало държави с такъв прираст.

Дори и да е било преди година, това не е съществено, защото има/имало е такава държава (Нигер, ако правилно си спомням), което бе въпроса в случая, т.е. подобен прираст не е невъзможен (макар и вероятно да е достатъчно близо до възможния максимум.

[Stan]

Твърде странен ред и начин на разсъждения, доста меко казано, след като отдавна вече разполагаме
със статистически репрезентативното, и то на базата на османотурските извори,
специално-индивидуално проучване по въпроса на проф. Гандев.

Усещането, че Науката, а може би и Светът се върти именно около вас, не е особено оптимистична диагноза.

Професоре, тука вече коментирахме "специално-индивидуалното проучване на проф. Гандев" и мисля, че повече от пределно-ясно, категорично-неоспоримо беше доказано, че въпросното проучване има единствено библиографска стойност, а и ако не се лъже беше отбелязано, че самият Гандев се е усетил, че проучването му е методологически-фактологически неправилно и във второто си издание намаля избитите българи с цели 50%.

ПП. Ако си мислих, че светът се върти около мен, щях постоянно да се пъча с научните си звания и публикации и щях да давам безкрайни цитати от моите изследвания, аджеба някой се излъже да ги прочете, ама тъй като не мисля че света се върти около мен, нито правя такива неща, нито дори ми е минавало през акъла да ги правя.

[monte christo]

цензура

Както е видно, на Гандев не може да се вярва, още по-малко пък да се приемат с категоричност данните, които е посочил (измислил). Защо така? Колегата Stan няколкократно заяви на всеослушание, че при следващото издание цифрите касаещи колапсът на българската народност са редуцирани от самия Гандев наполовина.

Професоре, ха, дайте някаква светлина относно редуцирането на цифрите! Защо се е стигнало дотам?

[Stan]

Благодарение на вида и характера на научните ми публикации аз може би съм сред най-четените понастоящем български учени,

, това определено ме развесели.
Та да се върнем на темата. Защо смятате че Гандев е прав, при положение, че и самият Гандев в един момент се е осетил, че не е прав и е коригирал числата? А освен това, ако не се лъжа, тезата му за колапса не се приема от българската медиевистика

[Гост]

Та да се върнем на темата. Защо смятате че Гандев е прав, при положение, че и самият Гандев в един момент се е осетил, че не е прав и е коригирал числата? А освен това, ако не се лъжа, тезата му за колапса не се приема от българската медиевистика

Ще цитирате ли тук съответните абзаци от съответната публикация?

И все пак аз много добре помня, че по-горе вие лично фалшифицирахте цифрите, защо?

В действителност, аз никога не съм се държал за цифрите като удавник за сламка, защото поради причини от най-различно естество, те във всички случаи са с определен коефициент на допускане и приближение.

Същественото и главното обаче е това, че намалението на броя на индивидите в народността
е под мярата на нейната цялостност и жизненост.

При това положение, повече от очевидно, единственият начин за логико-понятийно отразяване на подобна ситуация е да се приеме и твърди, че тук става въпрос за биологичен колапс на българската народност.

[messire Woland]

Призовавам към по-културен тон на дискусия, отнася се за всички май.

И един принципен въпрос: ако някъде из 14-16 век (т.е. между 139Х-15ХХ години) се е случил биологически, демографски и т.н. колапс - тогава какво е населението на България след това? Тоест, би трябвало от 1600-ната година нататък да няма българско население, или то да е редуцирано толкова, че да няма влияние, тогава, ако беше така, как така се случва, че през 19ти век (т.е. 2 века след това) българският език и народност са така разпространени из Балканите? Вие например защо пишете и говорите на български? Някой чувал ли е за езиковата реформа в Румъния (тук някъде из форума сме я обсъждали)?

[KIZIL DELI]

специално за съфорумците "Гандевисти", някой е пуснал е-версия на библията (Българската народност през ХV в.)

[dibo]

специално за съфорумците "Гандевисти", някой е пуснал е-версия на библията (Българската народност през ХV в.)

Тук:

http://www.promacedonia.org/hg/index.html

има по-удобен вариант

[parijato]

В 1344 - 1421 г. турците поробват българските земи като извършват кланета и опустошения в невиждан мащаб довели до пълно обезлюдяване на цели райони. Исая Серски пише за това, че "Тогава живите облажаваха умрелите по-рано".

В 1352 г. турски нашественици извършват масови кланета в Айтос, Ямбол и Пловдив

В 1359-1364 турски нашественици извършват масови кланета в Стара Загора, Пловдив и Сливен. Тогава е избито и отвлечено в робство цялото население на градовете Венец и Сотирград и те престават да съществуват.

В 1372 турците избиват и отвличат в робство цялото население на Бактун и града престава да съществува.

На 17 юли 1393 г. Баязид превзема Велико Търново и извършва масово клане на населението. След няколко дена в една от църквите са събрани и изклани още 110 оцелели търновски първенци.

В 1598 г. турците извършват клане във Велико Търново при подавянето на Първото търновско въстание, за да спасят живота си най-малко 16 000 българи забягват във Влашко.

В 1600 г. Мехмед паша изколва българите в Чепинската долина отказали да се потурчат и останали в селата си, а потурчилите се "за кашмер" са накарани да разрушат 218 църкви и 33 манастира в района.

На 18 октомври 1688г. турската войска на софийският бейлербей извършва клане над българите от град Чипровци и селата Копиловци, Железна и Клисура, изклани са над 1000 мъже и стари жени [4], а селищата са изгорени и сринати до основи. [5]. Не са изклани само към 2000 млади момчета, жени и момичета които са отвлечени в робство. Оцелелите след подавяне на Чипровското въстание едва 3000 българи от района.[6] за да се спасят забягват в през Влашко в Банат.

През юни 1689г. от татарите на Герай хан са извършени масови погроми и потурчвания на българите от Добруджа до Тетевенско.[7] Те принуждават многобройно българско население да избяга през Дунава във Влашко.

В края на ноември 1689г. турските войски на Халил паша, еничарите на Махмуд паша и татарският хан Герай изгарят град Крива Паланка и извършват клане на българите там и в Куманово при подавянето на въстанието на Карпош. [8]При повторното завладяване на освободените от въстанието и австрийските войски западни български земи в Поморавието, Видинско и Македония турците извършват такива кланета и палежи, които принуждават многохилядно българско население да избяга в Банат.[9]

В края на юли и началото на август 1737г. по заповед на Али паша Кюпрюлюоглу, при подавянето на Въстанието на архиереите в Софийско и Самоковско, от турците са избити над 350 софийски граждани, свещеници, монаси и хора от околните села, включително митрополита Свети Симеон Самоковски, обесен в София на 21 август 1737 г. зад църквата "Света София", много българи от Западните български земи бягат в Банат.

[Thorn]

Parijato, подборката, която си постнал е типичен пример за манипулация от не много високо ниво. Първо не е по темата, защото за указания период се отнасят само няколко от изброените събития, и второ част от "фактите" са спорни, интерпретациите им още по-спорни и цитираш даже и приписката на Методи Драгинов, чиято истинност е най-меко казано недоказуема.

[Stan]

В 1344 - 1421 г. турците поробват българските земи като извършват кланета и опустошения в невиждан мащаб довели до пълно обезлюдяване на цели райони. Исая Серски пише за това, че "Тогава живите облажаваха умрелите по-рано".

В 1352 г. турски нашественици извършват масови кланета в Айтос, Ямбол и Пловдив

В 1359-1364 турски нашественици извършват масови кланета в Стара Загора, Пловдив и Сливен. Тогава е избито и отвлечено в робство цялото население на градовете Венец и Сотирград и те престават да съществуват.

В 1372 турците избиват и отвличат в робство цялото население на Бактун и града престава да съществува.

На 17 юли 1393 г. Баязид превзема Велико Търново и извършва масово клане на населението. След няколко дена в една от църквите са събрани и изклани още 110 оцелели търновски първенци.

В 1598 г. турците извършват клане във Велико Търново при подавянето на Първото търновско въстание, за да спасят живота си най-малко 16 000 българи забягват във Влашко.

Все пак обърни внимание на хронологическия обхват на темата. Ако наистина те интерисува какво точно е станало през разглеждания период, първо прочети внимателно предните 775 поста.
Колкото до Баткун, той все още си съществува. Не е град, но и през 14 в. не е бил град.

[gollum]

Форумният правилник не е препоръка! Следващият, който го наруши губи правото си на участие във форума за една седмица без повече предупреждения. Прочетете внимателно каква е темата, помислете защо въобще участвате в този форум и чак след това обмислете какво ще пишете.

[didimitrov]

http://members.tripod.com/nie_monthly/nie11_01/slaveikov.htm

Пускам линка за да се спре с политиканстването и наистина да говорим по същество. Явно човека писал статията ги разбира тези неща, аз съм обикновен лаик. Извинявам се ако някой се е подразнил от писанията ми, но такова е моето лично мнение по въпроса, макар и изразено може би не на място.