Имало ли е демографски и етнографски колапс на българското население през 15 и 16 век

[Изчезнал Безследно]

Между другото, по беглите ми спомени, единственото споменаване на сектата на "жидовстващите" (т.е. "евреещите се") съм го срещал само за 14 век в Търново.

Май няма да е баш така.
От респонсата на папа Николай до цар Борис се вижда, че царят е познавал изтънко еврейските ритуали - за разлика от неговия събеседник.
Винаги ми става смешно, като препрочитам този текст.
За съжаление, оргиналното писмо на Борис не е намерено.
Във въображението ми изниква диалог между един умен, образован и хитър източен владетел и един, да го кажем меко, простодушен понтифик, който не е на ясно с корените на религията чиято църковна институция оглавява.
Май няма да е имал завършено магнаурско образование. Пък може и да е минал с тойка по милост. И в моя випуск имаше такива чуждестранни студенти. После станаха министри - всеки в държавата си.

Преди години слушах и една лекция за романьолите (коренно-балканските евреи), която беше пълна с венцехваления по техен адрес, но, по всичко изглежда, те са били почти напълно асимилирани от ашкеназите и сефарадите поради значително по-големия брой на последните.

Остава да кажеш и кой е лектора. Напоследък има някаква официална тенденция отношенията българи-евреи да се представят в розова светлина.
Всички евреи били добри и всички българи обичали евреите.
Сред евреите има и добри и лоши - точно както сред българи, арменци и индианци. Имало е българи, които са обичали едни евреи, а са мразели други. (В скоби искам да кажа, че и аз като евреин обичам едни евреи, мразя други, а към трети съм безразличен)
Но да говорим по същество - и романиотите и ашкеназите са се претопили в голямата маса сефарадски евреи. Малък пример - всички евреи с фамилно име "Ешкенази" се самоопределят като сефаради. Също и тези с романиотски имена - Романо, Пизанти... Ашкеназките евреи в България от Х²Х и ХХ век са емигранти от Русия, Буковина, Черновиц,...

[Гост]

г-н Никой: В средните векове сред евреите и сред народите, сред които живеели, били популярни различни видове талисмани… В това число и шестолъчката и то по-рядко, отколкото при християните и мюсюлманите. За пръв път този знак започнал да се използва от евреите като символ в Х²²-ХV² в.; тогава се появило названието “Маген-Давид” (“Щит на Давид”). В ХV в. започнали да я изобразяват на обложките на еврейските книги. В Х²V-ХV² в. еврейската община в Прага я използвала като своя емблема, в ХV²²-ХV²²² в. тя в това си качество се разпространила сред евреите в Австрийската империя и оттам и в останалите части на Европа. В края на Х²Х в. шестолъчката започнала да получава у евреите качество на национален символ. И тогава, възприемайки я като еврейски знак, от нея започнали да се отказват християни и мюсюлмани. Въпреки това, тя още се среща в църкви и мечети от началото на ХХ в. Шестолъчката често присъства на мюсюлманските паметници в Дагестан. Среща се и на християнски надгробия.

Виждал съм звездата на Давид и върху паметник от Волжска България отпреди 12-и в., което се дължи на мигрирали на север хазари.

Също остатък от хазарите трябва да е и наличието на звездата в Дагестан.

Хазари се инкорпорират в прабългарите, а чрез тях и в българите, свидетелство за което е съвр. бълг. фам. име Шаламанов.

[Изчезнал Безследно]

Предвид приемането на сефарадите по-късно, тази тема, която отпочнахте, дори изглежда леко забавна . Нали по този повод Баязид II беше казал за испанския монарх: "Колко е глупав този владетел, който лишава царството си от толкова много способни хора и обогатява моето!" (освен ако изказването не е мит).

Може и да е мит, а може и да не е. В интерес на истината, тези търговци, занаятчии и печатари са му дошли тамън на време.
Аз бях чел за подобно изказване на Мурад V. Само че обект на присмех беше интелигентността на неговия всерусийски колега Александър ²²².
Султанът толкова се е надявал на еврейска имиграция заради погромите, че за да облекчи бежанците е построил железница от пристанищния град Яфа за Йерусалим. Едно само не е взел пред вид - притегателната сила на Съединените Американски Щати.

[saladin]

Българско жито за Истанбул

През 19-ти век Османската империя подобрява условията на живот по българските земи - глад не е имало, смъртността намалява. Нещо повече: българските земи са били една от икономически най-развитите области на империята.

Това научаваме от новото изследване за демографската политика на Османската империя, чийто автор е професорът по историческа демография в БАН Щелиан Щерионов. Ето още подробности за данните в това изследване:

През 19-ти век управниците на Османската империя, които търсят ноу-хау в Европа, откриват и демографската политика. Често тя е мудна, ненавременна и непоследователна. Общата цел е да се увеличи броят на поданиците на султана, твърди професор Щерионов. Множество източници от османските архиви и от излизащите в Истанбул вестници потвърждават тезата му. В изследването се цитират публикации на английски и френски пътешественици, посещавали империята през онези години, както и трудове на експерти по история на медицината в България.

http://www.dw.de/dw/article/0,,15824172,00.html

[KIZIL DELI]

Множество източници от османските архиви и от излизащите в Истанбул вестници потвърждават тезата му. В изследването се цитират публикации на английски и френски пътешественици, посещавали империята през онези години, както и трудове на експерти по история на медицината в България.

Да не бъда черноглед за нещо, което не съм виждал като изследване, но имам чувството, че тук прозира мила родна картинка Дали османските архивни източници няма да се сведат до публикуваното от Карпат и Маккарти? Надявам се да греша и изследването на Щелиан Щерионов да стъпва основно на огромния документален масив за населението в Истанбулския архив, а вестници и пътешественици да дават меродията

[saladin]

Да не бъда черноглед за нещо, което не съм виждал като изследване, но имам чувството, че тук прозира мила родна картинка Надявам се да греша и изследването на Щелиан Щерионов да

Ето как Достоевски е видял картината-,,изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите,

http://www.extremecentrepoint.com/?p=703

[KIZIL DELI]

И понеже дискусията преди време се отприщи заради подобно съобщение, ето още едно:

Лекция на тема "Аспекти на османската миграционна политика в българските земи през XIX век (до 1878 г.)" ще прочетe Венцислав Мучинов (Институт за изследване на населението и човека, БАН) на 25 април (сряда) 2012 г. от 17.30 ч. в зала "Пеша Николова" на Центъра за култура и дебат ”Червената къща” в рамките на семинара "Стопанска (социална) България: Бъдещето през културата на миналото", организиран от Центъра за либерални стратегии.

Водещи на семинара: Румен Аврамов (Център за либерални стратегии) и Мартин Иванов (Институт по история, БАН)
На български език
Вход свободен

Източник: www.redhouse-sofia.org

http://anamnesis.info/news/n-6826.html

За лектора - http://www.iphs.eu/images/cv-docs/v.muchinov_cv_bg.pdf

[Guy de Mont Ferrand]

Това ще е интересно, сигурно ще споменат и черкезите

[pnp5q]

Ами например на спахията за чий му е да получи от султана имот, който е обезлюден. Кой ще му работи?

Робите, които си води - според няколко вече постинга на Kizil Deli...

Относно `континюитета` на Бачковския манастир:

Има регистри на данъците и населението, които описват манастира и приходите му през 1516, 1530, 1570 и 1595/6 г

Това, че съществува данъчната единица не е равнозначно на "действа ПЪЛНОЦЕННО по основното си назначение". Как да изпълнява религиозната си мисия със срината черква?!? Което под още един ъгъл ни показва, че османските регистри не са БЕЗУСЛОВЕН източник на информация.

Налага се също така изрично да `приспадна` от `тежестта` на мнението на някои участници явните нарушения на етикета на коректния спор - изказвания от рода "Има данни, но ня`а ти ги кажа" или чисто манипулативните похвати като "Х не е изобретил [нещо гадно]". Това, че не е го е изобретил, по никакъв начин не умалява или отменя нито факта, че е правено, нито обема на правеното, нито отговорността, нито вината. Все едно някой убиец да каже "Аз не съм първия убиец на Земята, пуснете ме и забравете." Очевидно НЕзабравянето на такива неща е елементарна необходимост за целите на оцеляването и самозащитата.

[Stan]

Относно `континюитета` на Бачковския манастир:
Това, че съществува данъчната единица не е равнозначно на "действа ПЪЛНОЦЕННО по основното си назначение". Как да изпълнява религиозната си мисия със срината черква?!? Което под още един ъгъл ни показва, че османските регистри не са БЕЗУСЛОВЕН източник на информация.

А какви са данните, че черквата на Бачковският манастир е била срината в хода на османското нашествие?
Специално за райна се сещам за три църковни сгради от средновековието, които все още си ги има - костницата на Бачковския манастир (края на 11 в.), църквата Св. Богородица в Асеновата крепост и църквата Св. Яни в Асеновград, и двете са пак от края на 11 - 12 в. Особенно нагло се издига на пътя на нашествениците църквата в Асеновата крепост, която просто домитира визуално в цялата околност. Преполагам, че до 30-50-те г. на Х²Х в. средновековните църкви в района са били значително повече.

[KIZIL DELI]

Относно `континюитета` на Бачковския манастир:
Това, че съществува данъчната единица не е равнозначно на "действа ПЪЛНОЦЕННО по основното си назначение". Как да изпълнява религиозната си мисия със срината черква?!? Което под още един ъгъл ни показва, че османските регистри не са БЕЗУСЛОВЕН източник на информация.

Ти майтапиш ли се? Кое е безусловен извор на информация тогава? Общите приказки и местните небивалици ли? За каква данъчна единица впрочем става въпрос? В подробните регистри монасите са описани с имената си. Ако данните в османските регистри не са достатъчно доказателство за теб за това, че манастирът съществува и функционира със същия успех тогава нямаме безусловни данни за съществуването на София, Пловдив, Варна и т.н. през османския период и спокойно можем да ги пишем ликвидирани от османците. Море, точно в контекста на коректния спор, пак те моля да ми покажеш безусловните данни за това, че Бачковският манастир е бил разрушен в хода на османската експанзия.

Робите, които си води - според няколко вече постинга на Kizil Deli...

Аз пък мисля, че ясно опитах да подчертая, че оживяването на дадена област е сложна работа и също споделям мнението, че тимар без хора не носи приходи и на никого не е потрябвал. Струва ми се, че доста преекспонираш въпроса с робите.

[Гост]

Струва ми се, че доста преекспонираш въпроса с робите.

Разбира се, че го преекспонира, защото и той като тебе не знае нищичко за Ясир-пазар в Цариград
почти до края на 19-и в.!??

[KIZIL DELI]

проф. Добрев, той е тя На тоя пазар ясири ли са продабавали аджеба или есири? Кат сме толкова невежи остава ти да ни просветлиш за ясирите от 19 в. и връзката им с темата за колапса на българската нация през 15 в., хайди бакалъм

[Кухулин]

Наистина, би било добре тези постове да се отделят в нова тема. Връзката с демографския колапс засега е съвсем хипотетична.

[Guy de Mont Ferrand]

Наистина, би било добре тези постове да се отделят в нова тема. Връзката с демографския колапс засега е съвсем хипотетична.

Дори и хипотетична, връзката все пак е изрично посочена, така че не виждам проблем.
Понеже стана въпрос за робския пазар в Истанбул, наскоро ми попадна любопитното сведение, че дори в нач. на 20 век той е повод за дипломатически скандал. Става въпрос за случай, при който френският посланик в Истанбул получава сведения за продажба там на роби-евнуси от току що присъединените към Франция територии на Западен Судан и отправя протести пред Високата порта. Така че безспорно проф. Добрев е прав, че пазарът функционира до най-нови времена.

ПП: Постовете по въпроса за правилното произнасяне на турската дума "роб" са преместени тук.