Тошев, да знаеш много ме развесели с това патетично обобщение и класически „катастрофичен” извод. Оставям настрана неточностите в него, демонстриращи твърде повърхностните ти познания върху епохата и материята, за да не разводняваме разговора. Във връзка с фолклора и мерака ти да го ползваш за нещо различно от структуралистки анализи а ла Илиаде, ми се ще да ти задам следните два простички въпроса:
1. да си чул някой да е правил демографско изследване базирано на Омир или да речем Гилгамеш или който друг си избереш?
2. като имаш мерак да вярваш на народния фолклор за синджирите с роби, защо вярваш само на частта за тяхното отнасяне, а игнорираш частта, в която Крали Марко (Кралевич Марко за западните ни съседи) пристига и ги освобождава? Някак не е ли дисбалансиран подобен подход?
Наясно съм, че ти както истински българин имаш особено усещане за периода на османското завладяване на Балканите и си наясно с разигралата се трагедия, защото вътрешното чувство ти подсказва ясно кое е право и кое криво. Аз обаче, явно съм опериран от това чувство и се мъча да гледам на въпросния период единствено като на сбор от факти на базата, на които напрягам въображението си да си представя кво и що е ставало. Сега, по въпроса с демографския колапс на българската народност в главата ми цари някакъв дребен ужас, щото не мога да намеря достатъчно факти та да потвърдя известното на всеки български патриот – положението е било страшно, изгубил се е маса народ. Проблемът ми произтича от следното просто нещо – за да знам как нещо си се е смалило, респективно увеличило, особено като става дума за население, при всяко положение са ми нужни някакви изходни и крайни данни, та да може плоският ми мозък да смели промяната. Та понеже по тоя въпрос аз нямам никаква яснота, може би ти ще си така добър да ме осветлиш по въпроса за броя на населението в средновековната българска държава в навечерието на завоеванието и за настъпилата промяна след завоеванието? Закръглени данни също ще свършат работа, стига да почиват на някакъв на поддаващ се на квантитативен анализ извор. Ако ни предоставиш тези данни ще направиш голям пробив и ще спомогнеш за освежаването на дискусията и търсенето на по-нататъшни интерпретации. В противен случай изказвания от типа на
мога да окачествя единствено като неподкрепени с нищо голословни твърдения проснати на масата с патос в търсенето на по-голям ефект. Напук на твоите 12 точки мога да те уверя, че през 15 и 16 век подобно на мюсюлманското, християнското население по Балканите нараства значително, като на места има ръст значително по-голям от този на мюсюлманите. Можеш да се увериш в това като отвориш кое да е изследване съдържащо демографски данни от периода. Подобно развитие не е за учудване, защото е в синхрон с случващото се в Европа и Мала Азия. Въобще 15 и най-вече 16 век са време на значителен демографски растеж, та ще трябва може би твоите 12 точки да ограничиш до края на 14 век. Ама то пък ще излезе, че някои от описаните от теб „проблеми” довели до загуба на българско население са феномени от 16, че и даже 17 век, абе с две думи много заплетена работа си произвел не е за моята глава, та ще се радвам да се придържаме към по-простите неща като моите два въпроса.
Що се отнася до фолклора не си ме разбрал много правилно, не че в него няма зрънце истина, но последното, за което служи е количествени анализи, просто за демография не става или е полезен точно толкова колкото и историята на Паисий. Освен зрънцето истина, всеки фолклор съдържа и планина от небивалици, както например споменатият от теб сеийд Али Султан известен още като Къзъл Дели, който е потомък на Пророка точно колкото и аз съм, нищо че си има и житие (менакъб) човекът, всичко е въпрос на какво искаме да вярваме и на какво не. Аз залагам на фактите!
1. да си чул някой да е правил демографско изследване базирано на Омир или да речем Гилгамеш или който друг си избереш?
2. като имаш мерак да вярваш на народния фолклор за синджирите с роби, защо вярваш само на частта за тяхното отнасяне, а игнорираш частта, в която Крали Марко (Кралевич Марко за западните ни съседи) пристига и ги освобождава? Някак не е ли дисбалансиран подобен подход?
Наясно съм, че ти както истински българин имаш особено усещане за периода на османското завладяване на Балканите и си наясно с разигралата се трагедия, защото вътрешното чувство ти подсказва ясно кое е право и кое криво. Аз обаче, явно съм опериран от това чувство и се мъча да гледам на въпросния период единствено като на сбор от факти на базата, на които напрягам въображението си да си представя кво и що е ставало. Сега, по въпроса с демографския колапс на българската народност в главата ми цари някакъв дребен ужас, щото не мога да намеря достатъчно факти та да потвърдя известното на всеки български патриот – положението е било страшно, изгубил се е маса народ. Проблемът ми произтича от следното просто нещо – за да знам как нещо си се е смалило, респективно увеличило, особено като става дума за население, при всяко положение са ми нужни някакви изходни и крайни данни, та да може плоският ми мозък да смели промяната. Та понеже по тоя въпрос аз нямам никаква яснота, може би ти ще си така добър да ме осветлиш по въпроса за броя на населението в средновековната българска държава в навечерието на завоеванието и за настъпилата промяна след завоеванието? Закръглени данни също ще свършат работа, стига да почиват на някакъв на поддаващ се на квантитативен анализ извор. Ако ни предоставиш тези данни ще направиш голям пробив и ще спомогнеш за освежаването на дискусията и търсенето на по-нататъшни интерпретации. В противен случай изказвания от типа на
Като погледнем изложеното определено можем да мислим, че представените мнения за „як демографски срив”, „големи загуби”, „обезлюдяване” и т.н. са най-близо до истината. А всеки, като има предвид изложените 12 способа, чрез които е унищожавана и претопявана българската народност в периода 14-16 в. ще може да реши сам за себе си какви са нейните загуби – малки, средни, големи, катастрофални или нормални.
Що се отнася до фолклора не си ме разбрал много правилно, не че в него няма зрънце истина, но последното, за което служи е количествени анализи, просто за демография не става или е полезен точно толкова колкото и историята на Паисий. Освен зрънцето истина, всеки фолклор съдържа и планина от небивалици, както например споменатият от теб сеийд Али Султан известен още като Къзъл Дели, който е потомък на Пророка точно колкото и аз съм, нищо че си има и житие (менакъб) човекът, всичко е въпрос на какво искаме да вярваме и на какво не. Аз залагам на фактите!
) са бая по-късно фолклорно изобретение, както и Кралия Марко. То аджеба по същото време и в османското общество (доколкото това е термин имащ каквото и да е съдържание предвид невероятната мешавица от хора и идеи, които би трябвало да представлява)текат сходни някакви фолклорни процеси. Демир баба (според писаното в житието му) си дава среща с Крали Марко пред стените на Буда и след като нашия човек побеждава Марко се обръща в исляма. 
.
Comment