Тежковъоръжени български войници през Средновековието

[Thorn]

Доста преди чумата Михаил Шишман изкарва на важна кампания 15 хил. армия. Да приемем, че заедно с отрядите на Белаур е можело да го докара до около 20 000. Мисля, че това е максимума за ВБЦ след Иван Асен II.

Всяка от Българиите в края на 14 век едва ли е могла да изкара на бойното поле повече от 5-6 хил. човека. 15-20 хил. турска армия е била практически непобедима.

[Sula]

Гладиаторе,

Обикновено ценя високо това, за което пишеш. Подобно е и отношението ми към мнението ти по дадения въпрос. Постинга ми целеше повече да обърне внимание на тона, с който се обръщаш към Никой, защото човека е новак и сигурно не е свикнал да го хващат за гушата ветерани още при първата му поява във форума.

Отношението "ние тук знаем всичко, новите да не се правят на много умни" винаги е било една от малкото неприятни за мен специфики на този иначе много интересен форум.

Сега на въпроса откъде знаем, че през ПБЦ българската армия е била по- многочислена от периода на втората половина на ВБЦ? Разбрахме вече, че ти си археолог, следователно човек запознат с историческите източници, нима не си чел византийските хронисти, които описват походите на Аспарух, Тервел, Крум и Симеон, та да забележиш какви епитети се дават за българската армия? Да, винаги можеш да напишеш, че на страха очите са големи, но нека вземем предвид и развитието на военното дело, което от масово в началото на Средновековието (т.е. всеки селски стопанин е и войник) се превръща в професия, практикувана от специално обучени за целта войни.

Всъщност основният проблем, за да бъде тази дискусия по-продуктивна е или липсата на източници даваща достоверна информация за броя на войските, или при наличието на такива, съмнението в тяхната обективност и достоверност.

Тъй като ние едва ли ще решим този проблем, за мен дискусията става безинтересна.

[AggressiveRefrain]

Доста преди чумата Михаил Шишман изкарва на важна кампания 15 хил. армия. Да приемем, че заедно с отрядите на Белаур е можело да го докара до около 20 000. Мисля, че това е максимума за ВБЦ след Иван Асен II.

Всяка от Българиите в края на 14 век едва ли е могла да изкара на бойното поле повече от 5-6 хил. човека. 15-20 хил. турска армия е била практически непобедима.

Само да вметна, че до завършване османското завоевание на Балканите, почти 1/3 от османската войска по време на важни битки винаги е била формирана от......християнски-васални войски

[Sula]

Така е и най-тъжното е, че май са събирали повече християни-васали от местните владетели...а бе тъжна работа. Каквото сам си направи един народ и Господ не може да му го направи.

[багатур]

Само да вметна, че до завършване османското завоевание на Балканите, почти 1/3 от османската войска по време на важни битки винаги е била формирана от......християнски-васални войски

Това е горчивата истина която никоий не иска да изрече на глас! Още покойната Вера Мутафчиева(мир и светлена на душата й) ни го рече в очите: "Османците завладяха Балканите с ръцете на самите балканци...". Тъжна истина коиято май някои днес са забравили...

[gladiator]

Сула, моля покажи ми каде съм споменал-ние старите и те младите и веднага ще се съглася с тебе!
За византийските хронисти, считам че далеч не са обективни-я ми циитрй брой на Аспаруховата войска понеже го спомена?
Колеги, защо според Вас е толкова трагично участието на християни в османското завладяване? Я погледнете, пред втората ффаза на Стогодишната война, голяма част от английските контингенти са си французи!

[Parabellum]

модерирано

Бря!
Много интересно заключение
И какво е нивото на българската археология?
И кои археолози се занимават със средновековие у нас?Би ли ми ги изброил поименно, защото самият аз не мога.
Явно си чувал по телевизията и си виждал по радиото точно трима и си правиш заключение от това.
Изобщо не съм съгласен с теб.

[AggressiveRefrain]

Колеги, защо според Вас е толкова трагично участието на християни в османското завладяване? Я погледнете, пред втората ффаза на Стогодишната война, голяма част от английските контингенти са си французи!

То и по време на Византийското завоевание - 971 - 1018г. част от българската аристокрация сама си отваря крепостите и преминава на ромейска страна...

Проблемът е такъв, че е налице религиозен сблъсък - Християнство срещу Ислям.Нещо, което през Средновековието има изключително голямо значение, където религията играе къде по-голяма роля от колкото сега.

[Guy de Mont Ferrand]

Проблемът е такъв, че е налице религиозен сблъсък - Християнство срещу Ислям.Нещо, което през Средновековието има изключително голямо значение, където религията играе къде по-голяма роля от колкото сега.

Безспорно е така, но пък има и много по-ранни прецеденти за това. Един от най-фрапиращите е съюзът на кръстоносци с мюсюлмани за борба срещу други кръстоносци пак съюзени с мюсюлмани в Сирия- и това само десетина години след падането на Йерусалим и Първия кръстоносен поход. Някой би могъл да възрази, че в случая с османците става въпрос за християнски васали, а не съюзници, но това също е била отдавнашна практика в Близкия изток- напр. арменците и княза на Антиохия, които се сражавали за езичника Хулагу (наистина - про-християнски настроен) или пък арменските християнски владетели от същинска Армения, които са се биели за арабските или персийските си господари. Или пък едно от арабските християнски племена в Сирия, чиито воини са били гвардията на Омаядите.

[AggressiveRefrain]

Честно казано, след като написах постта си и се разходих до хладилника се замислих, че всъщност май нещата тогава и преди не са много различни - "Любовта може много, но парите могат всичко" , казва една японска поговорка

@Guy de Mont Ferrand - сега, като спомена кръстоносни походи, се сетих как Първите кръстоносци избиват голяма част от жителите на Йерусалим - християни и мисюлмани и за случая на сеч по време на Хугенотските войни във Франция.Не се сещам точно мястото и подробности, но когато армията превзема град на еретици и един от "офицерите" пита как да различат католиците от еретиците, кардинала отговаря "Убийте ги всики.Господ горе ще познае своите".Мисля, че ще ми помогнеш с фактологията

[Guy de Mont Ferrand]

Не се сещам точно мястото и подробности, но когато армията превзема град на еретици и един от "офицерите" пита как да различат католиците от еретиците, кардинала отговаря "Убийте ги всики.Господ горе ще познае своите".Мисля, че ще ми помогнеш с фактологията

Това е по времето на Албигойските войни (нач. на 13 век), а "кардиналът" май беше самия основател на ордена на "божиите кучета" Св. Доменико де Гусман.

[lubo11]

Това е по времето на Албигойските войни (нач. на 13 век), а "кардиналът" май беше самия основател на ордена на "божиите кучета" Св. Доменико де Гусман.

Легатът е Арно-Амори, а градът е Безие.

[Guy de Mont Ferrand]

Легатът е Арно-Амори, а градът е Безие.

Може и да се бъркам за легата ама не беше ли поне доминиканец?

[Zalmoxis]

Може и да се бъркам за легата ама не беше ли поне доминиканец?

Бил е цистерцианец.

[Sula]

Гладиаторе,

Не ми се заяжда с агресивни коментари с теб и затова ще кажа, че като няма други източници и византийските са добри. По много от въпросите други няма.

А за участието на християните в османските армии, Агресив рефрен ти е отговорил сносно. Аз ще добавя, че не е коректно да сравняваш падането на Балканите под османска власт с една феодална война, в която не воюват религии и народи, а клонове на един род. Нея можеш да я сравняваш с гражданската война във Византия или с крамолите между Българското царство и Сръбското кралство. Там феодалите си сменят сюзерените според временните си интереси или роднинските си връзки.

Когато в страната ти се появи друговерец, който низвергва господарите един след друг и унищожава патриаршията ти, тогава е признак на огромно политическо късогледство да слугуваш на неверника. Това е моето мнение, а ти сигурно четеш умни книги където пише друго.