Impator Bulgaroy et Blachory

[Francis Drake]

Здравейте! Извинете ме, че повтарям пост от друга тема (Калоян - Rex Wallahorum et Bulgarorum), но може би ще предизвика интерес като отделна тема. Общоприето е, че Калоян получава от папа Инокентий титлата крал/rex. Но в сайта с архиви на Ватикана, регистри - том 5 (кореспонденцията между папа Инокентий ²²² и Калоян) има една по-различна титла, която се вижда на стр. 56v (трети ред от горе), 104r, 136r, 137r :

http://asv.vatican.va/download/regis...5/index_EN.htm

Аз поне я разчитам като Impator Bulgaroy et Blachory



Любопитно ми е и ще съм много благодарен ако някой обясни как се превежда въпросната титла - Impator

[SRH]

Аз поне я разчитам като Impator Bulgaroy et Blachory

Питах и повече знаещи латински, ама всичко живо твърди, че няма такава дума... Да речем, че не е tor, а rar - пак не може да се обясни a-то отпред, че да го курдисаме за император. Някак обаче трябва да е свързано с impeto и така impator да е влияещ, въздействащ или предводител. Сякаш обаче не става дума за титла.

[Zalmoxis]

.

[gollum]

Или по-скоро Imparor ?

Не, според мен е "t", а не "r". Прикачам картинка, на която съм увеличил буквите (двете за сравнение са от други места в текста). Вижда се, че при "r" в шрифта я има дъгата на горе и второто закръгляване (байрачето на буквата в impetor е само украшение, което явно се използва само когато "r" е последна в дума). Докато при "t" има хоризонтална чертичка надясно до сливането с буквата след нея, "главата" на "t"-то почти липсва (може би, особеност на шрифта, която затруднява идентификацията). Вижда се, че закръгляването и удебеляването като кръгче липсват, докато хоризонталната черта я има. Това е "t", а не "r". или поне вероятността да е "t" е много по-голяма, отколкото да става въпрос за "r".

[градско чедо]

Impator може да е съкращение на Imperator - подобно на CaloJohanes малко преди това. Дори и да е "imperator" обаче е, това нищо особено не означава, предвид че изречението гласи Ego CaloJohanes Impator, т.е. това вероятно е Калояново писмо, където сам се зове "imperator", а папата, предполагам, му е отговорил, обръщайки се към него с "rex"...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Писмото е изпратено от Калоян през ноември 1202 г. до папа Инокентий ²²².
Това са абревиатури, а текстът би трябвало да се чете:
"Littere Caloiohannis, domini Bulgarorum et Blachorum, misse domino Innocentio pape III, translatae de Bulgaricoin Graecum, etde Grecoin Latinum.
Venerabili et sanctissimo patri summo pontifici. Ego Caloiohannes, imperator Bulgarorum et Blachorum gaudium et salutem mando tibi. ..." (ЛИБИ ²²²: 309)

[Gr8]

Няма грешка написано е Impator. Това е съкратено от император. Ей ви тук една монетка приблизително от същото време където го има въпросното съкращение.

http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3301

[tonev]

мисля че подписи няма, а има ли печат това писмо?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Тези писма не са оригинали, а преписи. Събрани са в в т. нар. Regesta Vaticana, т. е. в регистрите, съставени в папската канцелария, съдържащи преписи на получените и изпратените документи. Затова нямат нито подписи, нито печати. Пък и печатите, по принцип, са били чупливи.

[AggressiveRefrain]

Няма логика Инокентий да го титулува император.Това е твърде висока титла и даването `и на Калоян би раздразнило сериозно императорите на Свещената Римска империя, както и на другите католически държави.

Известно е, че Инокентий дава на Калоян титлата "рекс", но той е възприема като "цар" т.е. "император" и започва да се титулува така, въпреки, че Инокентий се обръща към него с "рекс"

[Francis Drake]

Няма логика Инокентий да го титулува император.Това е твърде висока титла и даването `и на Калоян би раздразнило сериозно императорите на Свещената Римска империя, както и на другите католически държави.

ОТ Само за "протокола":
1. Oбикновено е имало само по един император на Sancti Romani Imperii (или Heiliges Römisches Reich).
2. В определени периоди от време, като 1024-1027г., 1125-1133 г., 1152-1155 г. и от 1197 г. до 1209 г. липсва субект, който да носи титлата император на Свещената Римска империя.
3. Няма друга католическа държава, чийто владетел по това време да носи титлата император. (до завладяването на Константинопол)

[AggressiveRefrain]

ОТ Само за "протокола":
1. Oбикновено е имало само по един император на Sancti Romani Imperii (или Heiliges Römisches Reich)
2. В определени периоди от време, като 1024-1027г., 1125-1133 г., 1152-1155 г. и от 1197 г. до 1209 г. липсва субект, който да носи титлата император на Свещената Римска империя
3. Няма друга католическа държава, чийто владетел по това време да носи титлата император. (до завладяването на Константинопол)

Фридрих I Барбароса какъв е бил ако мога да попитам ? Свещената Римска империя съществува до 19 век, нали ?!

[Caballero de Santiago]

Фридрих I Барбароса какъв е бил ако мога да попитам?!

Покойник

[Francis Drake]

Фридрих I Барбароса какъв е бил ако мога да попитам ? Свещената Римска империя съществува до 19 век, нали ?!

1. Fridericus I Barbarossa rex a 1152, imperator 1155-1190.
2. Съществува в периода от 2 февруари 962 до 6 август 1806 г.
3. Ако прочетеш предният ми пост, ще видиш че по време на царуването на Калоян няма коронован император на Свещената Римска империя.

[Gr8]

Въпросният цитат е писмо на самия Калоян, в което той се самонарича император, а не че папата го определя за такъв. А това че Св.Рим.империя е била без император, няма нищо общо с наш Калоян, тъй като длъжността е била изборна.