Печенегите в българските земи

[Stan]

Какви са следити от печенегите в българските земи. Според Й. Скилица през 1048г. 800 000 печенеги са се заселили в дн. Северна България. Както е добре известно този народ е безспорно тюркски та е интересно какви следи са останали от тях - материални, езикови и антропологически. Печенегите били толкова многобройни и могъщ политически и военен фактор, че както свидетелстват византийските извори след 1048г. те напрактика отцепват дн. Северна България и не една ромейска армия била разгромена от тях. За малко дори император Алексий ² Комнин не загива при един злополучно завършил поход срещу печенегите в Силистра. На печенегите в българската историография се обръща малко влияние, но изворите от Х²в. изобилстват с данни за тях, а през последните 30г. това е можеби най-динамичнито развиващият се дял в българската археология и натрупването на архелогически материал по безспорен начин доказва огромното влияние на печенегите в историята на българските земи. Във връзка с това е време да се преразгледа и езиковото наследство от печенегите в българския език и по-специално мнозинството от пред турските тюркски думи в нашия език трябва да се свържат именно с тях

[феп]

Според Уикито на печенегите дължим присъствието в българския език на думата "баджанак".Като се има предвид колко важно нещо в България винаги е било "шуро-баджанащината", то излиза че приноса им е много голям.

[Aruta]

Дали Алексий едва не загива не зная, но през 1090 г Константинопол е обсаден от Печенезите и емира на Смирна Чаха. За да спаси империята Алексий ² Комнин се обръща към Куманите и с помоща им през през 1091 г. в битката при Левунион на 29 Април нанася катастрофално поражение на печенезите и отстранява опасноста от тях. Ин тересен е факта, че за това сражение хронистите говорят за огромно клане на пленените печенези от страна на ромеите , че възмутените Кумани се оттеглили без да вземат дори плячката от възмущение. С това сражение печенезите престават да бъдат фактор в политиката на европейският Югоизток и са заменени от други много сериозни степни противници за ИРИ. След разгрома Печенези се заселват на малки групи в някои райони на днешните български земи и са претопени от местното население след време отдали известна част от културата си. А дали са били 800000 е възможно но е трудно доказуемо защото историците и хронистите имат навика да добавят някоя нула често така, че това е отворен въпрос в историческата наука

[Stan]

За похода срещу Силистра, както и за последвалите събития подробни сведения дава Ана Комнина. През 1090-1091 до обсада на Константинопол не се стига, но такава била планувана и положението на империята било направо трагично - в Одринска Тракия вилнеят печенегите, а Западна Мала Азиа - турците. Именно тук е огромното историческо значение на битката при Левунион - с успеха в тази битка Алексий ² спасява империята от сигурен разгром. Интересна подробност е че ромийските войски в тази битка са били набрани основно от българи, а освен това в навечерието на битката към византийската армия се присъединил и един огромен доброволчески отряд съставен от жители на околните планини - Родопите, Странджа и Сакара, който естествено също в основната си част били българи. Така че зверското клане на пленени печенеги в т.ч. и на жени и деца, извършено в нощта след битката, било осъществено по инициатива на самите войници, които както се каза по-горе в по-голямата си част били българи.
Колкото до бройката от 800 000 души - това естествено е нереална бройка, най-малкото защото е дадена от Скилица, който е пълен с неточности, а числата ги няма за нищо. Въпреки това фактът, че близо 50години равнините на Северна България са изцяло под властта на печенегите, показва че наистина били многобройни, в подкрепа на което са и огромният брой археологически следи от печенегите.

[феп]

http://www.omda.bg/bulg/narod/gagauzi.html

Според статията на посочения адрес печенегите се смятат като едни от възможните предци на гагаузите.Разбира се това е недоказуемо, но ако е така излиза че са оставили солидни следи.

[RIZAR]

Според Й. Скилица през 1048г. 800 000 печенеги са се заселили в дн. Северна България. Както е добре известно този народ е безспорно тюркски та е интересно какви следи са останали от тях - материални, езикови и антропологически.

Стан , защо смятате ,че за пръв път печенегите стъпват през 1048 год. на български земи ,когато днешните земи на Украйна и Молдова са били отпреди 5века български за което говори дори Йордан в неговата "Гетика" ???
Апропо, не са ли стъпали още през 893-4 г. на български земи ,когато по заповед на цар Симеон са прогонили маджарите ...

[Stan]

RIZAR "Стан , защо смятате ,че за пръв път печенегите стъпват през 1048 год. на български земи ,когато днешните земи на Украйна и Молдова са били отпреди 5века български за което говори дори Йордан в неговата "Гетика" ???
Апропо, не са ли стъпали още през 893-4 г. на български земи ,когато по заповед на цар Симеон са прогонили маджарите ..."

Ако прочетеш внимателно, ще видиш че казвам "заселване", а не "стъпване". Между двете има много голяма разлика. И става въпрос за най-масовото заселване. Няколко години преди това се заселили печенегите на Кеген - 20 000.

Украйна никога не е била в пределите на ПБЦ, граница на изток е била р. Днестър. Във Влашката равнина и Молдова, отделни печенежки групи се заселват в началото на Хв., но тези земи в случая не са важни тъй като след унгарските нашествия 894-896г. те са напрактика обезлюдени, а през 968в. България губи и административния контрол върху тях. И за да съм ясен, ще уточна, че под "български земи" в случая имам предвид земите, в които обитава днешния български народ, т.е. Мизия, Тракия и Македония, а не земи в който някога са живеели българи.
Между другото Йордан никъде не посочва къде по негово време са живеели българите.

феп - "Според статията на посочения адрес печенегите се смятат като едни от възможните предци на гагаузите.Разбира се това е недоказуемо, но ако е така излиза че са оставили солидни следи."
Според изворите печенегите се заселили основно в Североизточна България, а точно в земите обитавани от гагаузите се откриват най-много археологически следи от тях. Така че печенегите са най-сериозните претенденти като предци на гагаузите.

[RIZAR]

Ако прочетеш внимателно, ще видиш че казвам "заселване", а не "стъпване". Между двете има много голяма разлика. И става въпрос за най-масовото заселване. Няколко години преди това се заселили печенегите на Кеген - 20 000.

Украйна никога не е била в пределите на ПБЦ, граница на изток е била р. Днестър. Във Влашката равнина и Молдова, отделни печенежки групи се заселват в началото на Хв., но тези земи в случая не са важни тъй като след унгарските нашествия 894-896г. те са напрактика обезлюдени, а през 968в. България губи и административния контрол върху тях. И за да съм ясен, ще уточна, че под "български земи" в случая имам предвид земите, в които обитава днешния български народ, т.е. Мизия, Тракия и Македония, а не земи в който някога са живеели българи.
Между другото Йордан никъде не посочва къде по негово време са живеели българите.

феп - "Според статията на посочения адрес печенегите се смятат като едни от възможните предци на гагаузите.Разбира се това е недоказуемо, но ако е така излиза че са оставили солидни следи."
Според изворите печенегите се заселили основно в Североизточна България, а точно в земите обитавани от гагаузите се откриват най-много археологически

Не знам , кой източник ви сведочи ,че точно през 968 г. сме загубили земите на дн. Влашко , но това едва ли е в полза на печенезите или най-малко логично ,да е било в тяхна полза ,защото докато силната армия на Светослав е била в зенита си , те не са направили нищо , а и едва ли биха си позволили ,да им минат в гръб...Едва след като омаломощената и три пъти по-намалена руска армия(да не кажа 3/4) се завръща е посрещната къде - не на Дунав или на Днестър ,което май говори ,че това все още е българска територия9моментно подчинена на княз Светослав) ,а чаааааак на праговете на Днепър от войските на печенежкия княз Редег , който по стар обичай след като смазал остатъците на русите ,отрязал главата на непослушния Светослав . От Супралския препис на руските летописи се знае ,че на черепа , който сега или се въргаля в някой златен ъгъл на руското КГБ или чака да бъде открит пише - "Чужих ища и свое погуби ".

Доколкото Украйна , не е била в своята цяла географския територия никога в ПБЦ ,това съсвем не изключва картите на П.Коледаров да са измислица ,инъче нямаше да има Онегавон удавен в Днепър .

Накря недейте ,така да ограничавате България в някакви измислени Санстефански идеалистични и митични - Мизии , Тракии и Македонии ...
В Ниш до средата на 19-ти век. има български епископ , Епир и Тесалия са елинизирани едва след 17-18век. , а Ръмъния си е една преградна държава отвсякъде ... И прав е Божо ,като казва ,че никога досега България не е претърпявала такава ужасна сепаратизация - един народ ,а държавите 3 ...

[Stan]

RIZAR - "Не знам , кой източник ви сведочи ,че точно през 968 г. сме загубили земите на дн. Влашко"
- Извор няма, както няма и извор показващ, че след 968г. Влашката равнина останала бъллгарска. Но ако познаваш в подробности двата похода на Светослав, можеш сам да си отговориш кога и при какви условия България губи земите северно от Дунав и това едва ли е станало много далеч във времето след като България губи Преслав, дн. Северна България и своя цар.

RIZAR - "не на Дунав или на Днестър ,което май говори ,че това все още е българска територия9моментно подчинена на княз Светослав) ,а чаааааак на праговете на Днепър от войските на печенежкия княз Редег , който по стар обичай след като смазал остатъците на русите ,отрязал главата на непослушния Светослав"
Мисля, че отново, както в случая с Йордан, не познаваш изворите. Никъде в изворите не се споменава, че Днепър е бил през 971г. български, а още по-малко, че живеещите там печенеги били подчинени на българите. И още нещо Светослав е убит не от "печенежкия княз Редег", а от Куря - Повесть временних лет, СПб. 1996, с. 172 "И напал на него Куря, кнез печенежкий, и убили Святослав, и взели голову его, и сделали чашу из черепа, оковав его, и и пили из него".

RIZAR -"Доколкото Украйна , не е била в своята цяла географския територия никога в ПБЦ ,това съсвем не изключва картите на П.Коледаров да са измислица ,инъче нямаше да има Онегавон удавен в Днепър."
Картите на П. Коледаров в много подробности могат да бъдат оспорени, а това, че Негавон се удавил в Днепър означава единствено че имало действия на българската армия там, а горкия Негавон не е могъл да плува. Какво доказва това? Нищо. Айде помисли колко ромеи били избити в проходите на Стара планина, например Никифор ², означава ли това, че Стара планина е била византийска?

RIZAR -"Епир и Тесалия са елинизирани едва след 17-18век". Ако имаш предвид че до 18в. там живеели основно власи и албанци, които впоследствие били погърчени - ще се съглася, ако обаче мислиш, че там е имало някакво значително като брой българско население, то си в дълбока заблуда. Но Епир и Тесалия през 18в., нямат нищо общо с печенегите и със средновековието.