ПРОМЯНА НА ПРАВИЛАТА

[Thorn]

Поради явното израждане на нивото на дискусиите във форума за българското средновековие, занапред всичко, което модераторите биха сметнали за обида към опонента, включително маскирано като шега или ирония, всичко, което априори отхвърля директно теорията на този опонент, а не представените за нея доказателства и всяко мнение, набъркващо комунизъм, антикомунизъм, нихилизъм, евреи, масони, ДС, КГБ, Коминтерна и всякакви други тайни служби, както и безкрайната злоба на турското, гръцкото, румънското, сръбското, македонското, руското и марсианското правителство ще бъде безмилостно и без обяснения изтривано.

Ако смятате, че нещо е много важно за темата, подкрепено е от доказателства и засяга някое от изброените - пишете го, но ако по нашите критерии не е така - ще бъде изтривано.

Постинги които не отговарят на нивото на форума /което е далеч над нивото на учебник по история за средните училища/ - ще бъдат изтривани.

Постинги, които директно или завоалирано търсят конфликт с участници като Камена и Kizil Deli поради традиционни български "патриотични" антитурски и антисръбски комплекси - ще бъдат трити.

Системните нарушители ще си отнасят банове.

И въобще много се замислям темите за произход и т.н. да бъдата водени под друга форма. Аз /или Ги/ като водещи задаваме въпроси, защитниците на мненията отговарят. Иначе както виждате ВСЯКА тема се изражда в оффтопик!

[messire Woland]

За да привлека отново вниманието на участниците в дискусиите тук, поствам под написаното от Торн. Прочетете го. Вижте и съобщението на Голъм. Има форумни правила, които важат с особено голяма сила в този раздел, заради твърде честите нарушения специално в тукашните дискусии. Замислете се защо се получава така. Нека да е ясно - ако някой дойде у вас и започне да обижда семейството ви и да руши къщата ви - дали ще ви е приятно? Ако отговорът е отрицателен - помислете, преди да вършите същото тук.

[gollum]

Аз напомням, защото на моето съобщение му е изтекла давността и не се вижда вече, затова ще си позволя да пусна ново такова, но обновено с оглед на дискусията на цялата форумна управа по този въпрос (с особено мнение на Торн и Пилот по част от зесагнатите въпроси):

За обида, лична нападка или какъвто и да е приом от "словесно карате" или "словесно джудо", съответният потребител ще получава бан. За първо провинение срокът е 3-7 дена. За второ: месец. За трето: 6 месеца. За четвърто: постоянно изгонване. Опитът да се регистрирате с ново име, ако бъде разкрит, автоматично означава ново прогонване (по IP). Преценката за това дали нещо е или не е лична нападка, се извършва от модератор и не подлежи на коментар или обсъждане.
Също така, следва да ес помни, че действа и автоматична система за налагане на наказания. Всеки модератор, който прецени че даден пост нарушава с нещо правилата за поведение на форума, може да даде infraction за него. Форумната система автоматично гони за съответните срокове потребител, получил два или повече подобни "картона".
Никой от нас не е длъжен да дава място или да чете словесните ви препирни. Ако сте почитател на словесните бойни спортове, знайте, че мястото Ви не е тук, на този форум и в момента, в който на някой от модераторите му стане ясно какъв сте - ще бъдете изгонен. Нищо лично, просто нарушавате атмосферата на клуба - не си падаме по грубияни и грубости.
Накрая: напомням нещо важно. Това е ВОЕННО-исторически форум. Това означава, че акцентът е върху коментиране на военната история и свързаните с нея исторически аспекти. Това не е форум за лингвистика, не е и форум за археология, културна-антропология, социология или някоя друга наука - била тя точна или хуманитарна. Неща от областите на тези науки може и да се споменават в темите, когато имат връзка с военната история, но иначе не са желателни, още по-малко пък отварянето и коментирането на теми, които нямат нищо общо с военната история или поне с историята. Засега това е само молба, целяща да напомня на членовете на този клуб, че се събираме най-вече, защото се интересуваме от военна история, т.е. от това какво се е случило по време на едно или друго сражение или кампания, защо е започнала или се е развила тъй или инак дадена война и прочее. Това не е и технически форум (има такъв в рамките на портала - "Традиция"), т.е. техническите аспекти на въоръжение и екипировка се обсъждат само като елемент от военната история, а не като самоцел. Не твърдя, че да се обсъждат исторически (но все пак исторически) въпроси е нещо непременно нежелано или лошо, но все пак клубът е военно-исторически. А това е област, която може и да изглежда на някого ограничена, но е достатъчно необятна. А ако пък потребителят Х реши, че въобще няма интереси в областта на военната история, то може би не е попаднал в подходящия клуб.
Тази забележка важи за всички военно-исторически под-форуми в една или друга степен. За несвързани с военната история теми или по-скоро - за непряко свързани с нея такива, си има съответни раздели: "Общи приказки", "Общи дискусии", "Литература, Кино, Култура" (място подходящо за културологични и прочие дискусии) и "Игри".
Това освежаване на целите и идеите на този клуб важи за целия форум, макар и за пръв път да се появява в този раздел (надявам се скоро да дооформим текста и да излезе като генерално съобщение). Пак повтарям: по отношение на военно-историческата насоченост става въпрос за напомняне, не толкова за забрана или заплашване със секирата на санкциите. Но за словесните бойни спортове сме съвсем категорични. За политическите дискусии по злободневни въпроси въобще няма и да споменавам: те нито са военно-исторически, нито е възможно да се развиват коректно: те са забранени, а съответните теми ще бъдат затворени.
Отделно и специално за този форум: темата за произхода на прабългарите - една чума, която от доста отдавна трови този клуб, не е по никакъв начин свързана с военната история, въобще не съм убеден, че има нещо общо с историята по някакъв начин (поне досега не прочетох нещо, което да ме убеди в обратното), така че на нея се налага безсрочен мораториум. Напомням, че началната дата на този раздел е тази на създаване на ПБЦ. Теми, свързани с по-ранни събития следва да се обсъждат в общите форуми за съответния период. И се надявам да имат поне някаква връзка с военната история.

[gollum]

gollum,
това ли са критериите Ви , които са спонати в няколко други теми ? Или има и други ?

Прочетете правилника, както и последното административно съобщение: там са обобщени правилата и етикета на този форум.

1. Какво точно се разбира под „ аргументи с научно призната стойност “ ? И кой я определя ?

Т.е. такива, приети в рамките на дадена научна общност. Определя ги съответната научна общност (което нас не ни засяга), а са популяризирани в съответните книги, изследвания, монографии и прочее. Така или иначе, това изискване е частно и не чак толкова важно: към аргументацията се прилагат стандартните логически изисквания.

2.Разрешено ли е намесването на обиди-факти спрямо исторически теории ? В разговорната реч това би звучало така : Иван е крадец , защото е осъден . Или : Всички осъдени обвиняеми за престъпници . Иван е осъден . Следователно Иван е престъпник . Като очевиден пример мога да дам македонизма във ФИРОМ .

Не. А и форумът не е място за обсъждане на една или друга национална историческа школа.

3. Разрешено ли е намесването на официалната история, писана и утвърждана на конгреси на КПС на БКП ?

Дори не знам коя точно е тази "официална история" - доколкото ми е известно, на конгресите на БКП не са се занимавали нито с писане на исторически трудове, нито с утвърждаването им. Така че - не.

4. Защо повечето теми не са директно свързани с военно-историческа тематика ?

Това, за съжаление, е вярно. Опитваме се да променим това. Реално то е функция на членовете на общността.

5. Разрешено ли е постването на линкове на външни сайтове или снимки ако те не могат да бъдат прикачени ?

Да. Задължително се посочва откъде са взети или къде се намират съответните материали.

[gollum]

Между другото на КПС-тата се е писала и доказвала история .

Това се доказва по един-единствен начин - директен цитат от протоколите на някой конгрес.
Но така или иначе, това по никакъв начин не влиза в тематиката на този форум, така че - дотук.

А официалната история е историята на Златарски , Гюзелев, Пантев, Ангелов, Саздов , Митев и т.н., т.е. на историците следват догмите в историята . Учебниците в среден курс и в университета се базират на тази позиция .

Парадигми има във всяка наука. Но всяка една наука - историята не е изключение, включително която и да е национална историческа школа по идея (а в нашия случай - и на практика) има механизми за промяна на парадигмите, когато не вършат работа. Но това е работа на самата научна общност и не може да се прави от аматьори.
Но така или иначе, това не е форум за история или философия на науката, така че с тази тема - дотук.

А ако споровете са на база исторически школи ? Както е например с ПСВ и ВСВ ?

Ако разликите между историческите школи са теоретични по характера си, то в никакъв случай не влизат в предмета на този форум (такива въпроси се решават в рамките на научната общност). Тук се обсъждат факти и интерпретации. Фактите подлежат на проверка, а интерпретациите - на критика. Това важи и за всяка една официална интерпретация. И, впрочем, не виждам какво във връзка с ПСВ или ВСВ е толкова въпрос на "историческа школа": въпрос на информация и интерпретация, която чрез дискусията преминава критическа проверка.

Накрая: ако имате конкретни интереси в областта на военната история, то има смисъл да влизате в тази общност. Ако, напротив, Ви интересуват други въпроси: да речем, произходът на прабългарите, превъзходството на една или друга школа в науката (научна интерпретация) или пък, още повече, се интересувате от политика, то определено мястото Ви не е тук.

[gollum]

Но с какви Ви пречеше тема „ Българският календар “ , която минути след като беше постната беше изтрита ? Или в раздел Обща българска история не е разрешено да се пуска подобна тема ?

Не, както посочих, не е разрешено - въобще нищо свързано с прабългарите не е разрешено (календари, език/езици, култура - каквото се сетите) и за това си има добра причина. От българското средновековие са разрешени най-вече теми, засягащи историята от средата на V²²-ми век нататък и по възможност - свързани пряко с военната история.

Ако това е обективността на този форум, наистина ще е по-добре да не пиша тук . Защото същите тези критерии ще бъдат използвани и в теми, които са свързани с военната история.

Да, повечето конфликти и проблеми се избягват, когато човек е наясно кое какво е.

[gollum]

И един съвет (и към всички, които страдат от излишък на кръстоносни стремления): ако това място не ви харесва, ако не ви допада как се управлява, то най-лесното и за нас, и за вас, ще е да не влизате в него, да го напуснете. Няма нужда да се регистрирате само за да напишете, че не сте съгласни и не ви харесва - безсмислено е да губите нашето и вашето време по този начин.
Още по-малко пък има смисъл да влизате в ролята на модератори и да решавате коя тема е за форума и коя - не. Точно за това има модератори и те решават това по собствена преценка. Недейте да тълкувате форумния правилник като писан закон или нещо подобно - това са насоки за модератори и потребители, които следва да ориентират кое как е тук.
Мисля си, че така ще спестите нерви и време на всички.