Дунавска и волжска България - един език през 13 век

[Guy de Mont Ferrand]

Абе глупости...много е знаел Роджър Бейкън в средновековния Албион Направил е някой неудачен алхимичен опит и се е надишал с изпаренията.

[Thorn]

Далеч съм от мисълта, че лично се е разхождал до Волга. Чел е някоя книга. Например точно този Рубрук.

[napoletano]

Най-ценни са персо-арабските извори, които изрично посочват, че българите [и хазарите в някои сведения] говорят на свой си език, който не прилича на никой език на света, т.е. не може да се сравни с други известни езици. Българският е изрично разграничен от тюркския.

Е, това си е чисто преувеличение на нещата - персо-арабските извори просто чуват този език за първи път. Кои са известните на персите езици по това време? Гръцки, арабски, латински, авестийски, бактрийски (в Туран?), санскрит, китайски, може би някой германски? Но това сведение означава още, че той не може да бъде ирански. Със сигурност щяха да го разпознаят, ако беше ирански - още повече, че по това време иранските езици са доста по-малко на брой от съвременните. Това, че българите може да не се самонаричат тюрки, не означава, че езикът им не спада към тюркските езици. За пример: в якутския език нито има собствена дума тюрк, нито якутите се самонаричат тюрки, но езикът им спада към тюркските езици.

[Guy de Mont Ferrand]

Далеч съм от мисълта, че лично се е разхождал до Волга. Чел е някоя книга. Например точно този Рубрук.

Ми нека го е чел, ама и Рубрук не е бил свръхкомпетентен, нито пък се е интересувал особено от въпроса. А и доколкото си спомням не е имал работа с българи нито от "Велика" нито от "Малка" България. Пък и нали в неговото съчинение липсвала фразата за езика.

[Курт]

Чумата идва точно от татарските владения, генуезците само я принасят в Европа!!
Причинителят на чумата е бактерий развиващ се в разлагащи се трупове. Основният генератор на инфекцията са плъховете, които се хранят с мърша и се самоизяждат, като так поддържат обмена на бактерия!!!
Нещо навлизате в области които не разбирате.
....
Медицински няма нищо общо с труповете, а с бълхите и плъховете, както и заразяването от човек на човек. - Напротив, въшките и бълхите са само прениосители. Основният резервуар са плъховете, които се размножават много когато има толкова много храта като разлагащите се трупове. Освен това и 100 г. след завладяването на ВБ, борбите между чингисидските наследници продължва, което е свързано с разоряване и избиване на мирно население.

[Thorn]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0 - тук може да прочетеш подробно, в българската уики също има добра статия. Медицински няма нищо общо с труповете, а с бълхите и плъховете, както и заразяването от човек на човек.

От историческа гледна точка черната смърт е около век след завладяването на Волжка България от татарите.

Прекратявам офтопика, други постове за чумата ще бъдат трити.

[_magotin_]

Е, това си е чисто преувеличение на нещата - персо-арабските извори просто чуват този език за първи път. Кои са известните на персите езици по това време? Гръцки, арабски, латински, авестийски, бактрийски (в Туран?), санскрит, китайски, може би някой германски? Но това сведение означава още, че той не може да бъде ирански. Със сигурност щяха да го разпознаят, ако беше ирански - още повече, че по това време иранските езици са доста по-малко на брой от съвременните. Това, че българите може да не се самонаричат тюрки, не означава, че езикът им не спада към тюркските езици. За пример: в якутския език нито има собствена дума тюрк, нито якутите се самонаричат тюрки, но езикът им спада към тюркските езици.

Пак си помисли за това дали арабите не познават през V²²²-Х век тюркския език. Приятелски те насочвам към прословутата тема за "Завоюването на Хорасан", заемаща централно място в творбите на всички ранни арабски автори.
Колкото до това дали и колко иранските езици си приличат, смело мога да твърдя, че един древен източноирански език с алтайски заемки е бил напълно неразбираем за средновековните персийци.

До Курт.
Вярно е, че политическият център на ВБ е по Кубан и най-вероятно в аланско обкръжение. Обаче големи прабългарски масиви формират културите северно, в степната зона, формира се пенковската култура. Именно сред живеещите в Украйна прабългари, тези, които Аспарух увлича на запад, първо се налага славоезичието.

[Курт]

"Вярно е, че политическият център на ВБ е по Кубан и най-вероятно в аланско обкръжение. Обаче големи прабългарски масиви формират културите северно, в степната зона, формира се пенковската култура. Именно сред живеещите в Украйна прабългари, тези, които Аспарух увлича на запад, първо се налага славоезичието."
-------------
Не можем да го твърдим, тъй като разселението на славяните започва в 6-7 в. (културата Прага-Корчак). Пенкивската култура е по-вероятно угро-финска. няма как толкова бързо славяните да се проникнали толкова на изток в 6-7 в.
-----------------
"Колкото до това дали и колко иранските езици си приличат, смело мога да твърдя, че един древен източноирански език с алтайски заемки е бил напълно неразбираем за средновековните персийци." - напълно си прав, и съвр.осетински е неразбираем за персийците.
Все едно някой българин да каже че от раз, разбира полски само по слух.
Че съвр.по-млади хора, които не са учили в училище руски, изобщо не го разбират.