Дунавска и волжска България - един език през 13 век

[Francis Drake]

Абу Зайд Ахмед ибн-Сахл ал-Балхи


(Арабски географ, X век)

«Ашкал ал-билад» («Видът на страните», 850-934 гг.)

Буртасите да народ, който граничи с хазарите. Между тези два народа не живее никой друг. Буртасите живеят разпокъсано по бреговете на Волга. Езикът на българите е сходен с хазарския. Буртасите говорят на различен език. По същия начин се различава и езикът на русите от езика на хазарите и българите.

България е името на страната, чиито жители изповядват ислям и е и име на град, в който се намира главния мечет. Недалеч от този град стои друг град Сивар (Сувар), където се намира също главен мечет. Мюсюлманският свещеник каза, че броя на жителите на двата града достига до 10 000 души. Къщите са дървени и служат за зимни жилища, през лятото жителите живеят в плъстени юрти. Същият проповедник каза и за дългите летни дни и кратките нощи и зимните кратки дни и дългите нощи...

.Външният Болгар е малък град, не заемащ голямо пространство и е известен само с това, че той е най-главният търговски пункт на тази държава.

От Итил до Болгар разстоянието през степта е около един месец път; по вода, нагоре по реката е около два месеца, а надолу по реката е около 20 дена... От Болгар до Куяба (Киев) е около 20 дена път... От вътрешните башджари до Болгар са 25 дена...

Башджарите се разделят на две племена, едното племе живее на самата граница с Гузия, т.е. гузите-кумани - близо до Болгар. Говори се, че то се състои от 2000 души, които са така добре защитени от своите гори, че никой не може да ги покори. Те са подвластни на българите...

Това, което се изнася от Хазария е следното: мед и восък, се пренасят към тях земята на русите и българите. По такъв начин боброви мехове, изнасяни (от Хазария) и в различни страни, се намират само в тези реки, които текат в страните България, Рус и Куяб, освен това тях никъде другаде не можеш да намериш, доколкото ми е известно.

[_magotin_]

Това май е същият Ал-Балхи, който съобщава, че главният праб.бог се наричал ЕДФУ.

[Thorn]

Естествено, че не. Между Дунавска и Волжка България има огромни разлики, във всяко отношение, и използването на последната за решаване на въпроси от долнодунавската проблематика е методически неиздържано.

Айде бе, признаваме, че са два клона на един народ, знаем езика на единия и било неиздържано да си правим изводи от това. Напротив, фактът, че яростните привърженици на иранската хипотеза елегантно пропускат проблема с тюркоезичието на волжските българи е методологически неиздържано.

[pnp5q]

Thorn, позволи ми да припомня, че Кашгари засвидетелства z-тюркски през Х² век във Волжка България. За каква еднаквост през Х² в. можем да говорим, след като по-раншните домашни извори засвидетелстват нещо, което `е общоприето` като r-тюркски? Смяташ ли, че реч, омесена със зъ-та, би била неразличима от такава с ръ-та в степен да се нарекат `еднакви`? Мисля, че отстояването на подобно становище изисква поне още едно допускане - че дунавският r-тюрски се е развил в z-вариант подобно на всички тюркски езици - но трябва да се покаже как това успява да се случи и да доведе до идентичен с азиатския резултат в условията на нарастваща консолидация със славяните.

P.S. Възможно ли е източникът на Бейкън да сбърка куманските отряди в армията на ВБЦ с българи поради знаенето на кръвната връзка и... сходството на дочутия език с този във Волжка България? *почесване по главата*
Във всеки случай, интересно е, че през Х²²² в. все още има памет за родовата връзка между двете български държави. Какъв ли е източникът?

[Thorn]

Имаше много сериозна дискусия и от нея останах с впечатление, че следите от тюркски език в Дунавска България, който би могъл да е "прабългарски" не са от чист r-език. Нещо повече - даже и във Волжска България не беше чист r-език.

[_magotin_]

Айде бе, признаваме, че са два клона на един народ, знаем езика на единия и било неиздържано да си правим изводи от това. Напротив, фактът, че яростните привърженици на иранската хипотеза елегантно пропускат проблема с тюркоезичието на волжските българи е методологически неиздържано.

То, "тюркоезичието" на Волжките българи е синхронно и сравнимо като явление със славоезичието на Дунавските българи. И при все това авторите заявяват, че българският на Волга и хазарският били твърде различни от останалите езици, т.е. и от тюркския.

[Курт]

Хипотезата, че прабългарите започват да стават славоезични още в периода на Велика България, е сред най-перспективните и достоверни в съвременните изследвания. А сведението на Р.Бейкън е в графата "асинхронни клюки на незапознати с въпроса автори". Най-ценни са персо-арабските извори, които изрично посочват, че българите [и хазарите в някои сведения] говорят на свой си език, който не прилича на никой език на света, т.е. не може да се сравни с други известни езици. Българският е изрично разграничен от тюркския.

Това е също пореден блъф. Не може в Кубратова България, чийто център е Кавказ (Балкария и Дигория, където е Конската планина) да са славяноезични! Откъде тези славяни в Кавказ. Единствен контакт с антите имат кутригурите. Но в 7 в. антите едва ли са вече 100% славяни. те имат ясна ално-сарматска първооснова, ант-ас - "крайни аси".

[pnp5q]

Рубрук е източника! (Eто и главите от него.)

Я вижте какви бисери - не иронизирам:
-Бел.52-(Рубрук)На территории Тавриды существовала готская митрополия. Митрополичьей кафедрой была столица Готии, Дорос, а готскому митрополиту было подчинено семь епископств. Четыре из них носили названия по именам городов; Хвала, Ретег, Таматарха и Астиль, а три по народностям: Хоциры, Оногуры, Гунны.
-Татарите взимали за 2 месеца езда разстояние, колкото другите за 4.
-хе-хе Дация=Дания
-Бел.84-(Рубрук)Язык Русских, Поляков, Чехов (Воеmorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами...
-Далее, за Этилией, находится третье тартарское княжество...И это княжество граничит на севере прежде всего с Великой Булгарией, откуда происходят булгары, живущие между Константинополем, Венгрией и Склавонией. Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии. (Ами - директно твърдение за еднаквост през Х²²² век. Не виждам нищо, което да ме накара да мисля друго, освен че автора по логика `извежда` еднакъв език от общия произход. Между другото, у Рубрук няма нищо за езика - поне в съответните абзаци, които са преписани почти едно към едно.)
-...до Велика България е Башкирия, която е Велика Унгария и оттам тръгнали хуните, настоящи (х)унгарци. Следва страната на Ilac, които са Blac и са отишли от нея в страната на Асаните - става дума за влахи, които татарите наричат Илак, защото не можели да произнасят `б`. Брях! Това ако е вярно... нерде татари, нерде булгари.
-За татарската титла хан пише, че означавала прорицател. Смятам обаче, че са взети предвид по-скоро жреческите функции на хана, а не същинска етимология.
-Пише също, че уйгурите, поради близостта с християни и сарацини мислели един бог. Те били и отлични писари, поради което татарите взели техните букви.

Общо взето, като изключим сравнително малко неща - хипербореите например - географията в смисъл на изредени една след друга държави е доста узнаваема.

[Курт]

"до Велика България е Башкирия, която е Велика Унгария и оттам тръгнали хуните, настоящи (х)унгарци. Следва страната на Ilac, които са Blac и са отишли от нея в страната на Асаните - става дума за влахи, които татарите наричат Илак, защото не можели да произнасят `б`. Брях! Това ако е вярно... нерде татари, нерде булгари. "

Страната на Асаните, по-точно страната на Асен - е България на Иван Асен ²², улак, блак илак са власите.

[tonev]

мда недвусмислено е сведението че Бату е роднина на Чингиз... ясно какво е било останало от оная България...

[pnp5q]

мда недвусмислено е сведението че Бату е роднина на Чингиз... ясно какво е било останало от оная България...

Цялостното ми впечатление е, че под татари се има предвид племенно обединение с водещи монголите (също татари за пътешественика, но "предпочитали да се наричат моал", т.е. монголи), за което се прави разлика от населението на Волжка България. Това, според мен, не противоречи на по-нататъшното развитие, както го знаем - че след като е било известно време в състава на ордата, населението на Волжка България почва да бъде наричано татари като всички други в ордата.

[Курт]

Предвид мащабните етнически прочиствания които е правил Чингис и синовете му, довели до изчезване на цели народи, като меркити, тангути, кидани и пр., етнически прочиствания пред които Хитлер и Сталин са просто невинни деца, може да си представите какво е останало от Волжка България, която имала неблагоразумието да се съпротивлява - останали са камари от трупове..., станали причина и за по-късно разразилата се чумна епидемия, заляла Европа.

[Юлиан Август]

.... - останали са камари от трупове..., станали причина и за по-късно разразилата се чумна епидемия, заляла Европа.

Kурт, малко елелментарни познания по медицина на ниво обща култура, няма да ти навредят. Титанична изцепка
Да не говорим, че няма нищо вярно в това, но дори и чумата да се пораждаше от трупове, пак епидемията в Европа има съвсем други причини и е привнесена от друго място...

[Last roman]

за справка - да прочете за бубонната чума и използването на труповете като биологично оръжие от монголите при обсадата на генуезката колония в крим - Кафа.

[Thorn]

Курт, мното зле. Не само за чумата.