Отцепването на Добружанското деспотство се е отразило пагубно

[Гост]

Отцепването на Добружанското десподство се е отразило пагубно на отбранителния потенциял на Търновското царство, не само защото намалило земите и населението му, но и го лишило от доспъп до най-силните му наемници - татарите!

[владетелят на шумер]

Едва ли-отцепването на Добружанското деспотство и неговото разширяване не е станало изведнъж.Първоначално е било малка полуавтономна територия,която обхващала част от южна Добруджа и била управлявана от деспот Балик.Смятам,че Балик все още си е бил васал на Цар Иван Алескандър,но е бил най-независим от неговите боляри-незнайно защо му е дадена такава чест.През 1364 избухва война с Византия,която се води по черноморското крайбрежие,а през 1366 Граф Амадей Савойски превзема българските черноморски градове до Варна.
В периода 1366-1369 добруджанското деспотство става по-независимо.През 1369 оказва помощ за отвоюването на Видин от унгарците,в замяна Иван Александър дава на наследника на Балик-Добротица Варна.Северна Добруджа още е към Търновска България.След смърта на Иван Александър и възкачването на Иван Шишман,Добруджанското деспотство става напълно независимо и Добротица "си взима" Северна Добруджа.А колкото до татарите едва ли Добротица не би ги пуснал да минат през територията му да помогнат на Търновското Царство срещу турците.

[Курт]

Има косвени сведения че родът на Балик и Добротица е разклонение на Тертеровци. Въздигането на Шишмановата династия, вероятно е станало причина за отделянето земите на падналата от влас тертеровска династия. Например Елтимир Тертер и роднините му са принудени да емигрират в Сърбия при Стефан Душан. Явно смяната на династиите не е ставала безболезнено!

[владетелят на шумер]

Има косвени сведения че родът на Балик и Добротица е разклонение на Тертеровци. Въздигането на Шишмановата династия, вероятно е станало причина за отделянето земите на падналата от влас тертеровска династия. Например Елтимир Тертер и роднините му са принудени да емигрират в Сърбия при Стефан Душан. Явно смяната на династиите не е ставала безболезнено!

Тогава защо Иван Александър не е завзел малкото деспотство на Балик?

[Irriducibili87]

Българското царство е било толкова слабо в края на 14 век, че който и да е бил минал оттам е щял да го превземе !

[Persian]

Българското царство е било толкова слабо в края на 14 век, че който и да е бил минал оттам е щял да го превземе !

Картината не е била по-различна от тази в Европа.Феодализъм,раздробеност... една 5000 армия си е била нещо сериозно по това време

[Stan]

Освен малобройни, армиите тогава имали и доста "хуманен" начин на воюване. Това, което прави Йоан Асен ²² след Клокотница, а именно освобождаването на пленените войници, през Х²Vв. си е било масова практика, а сраженията по-скоро приличали на сегашните възстановки на битки. Така например в прословутата битка при Русокастро през 1332г. загинали около стотина византийци, при това много от тях се издавили при бягството. Крепостите - и от тях много файда не е имало, общо взето като видят противника в повечето случаи се предавали или били превземани без проблеми. На населението май много не му е дремело дали ще бъде под византийска, българска или сръбска власт, пък и нямало особено значение - няколко родствени фамилии управлявали трите държави (и производните им), имали сходно стопанство, данъци, административна система, еднаква религия и нрави. При това положение странно ли е, че Балканите са паднали като зряла круша.
Колкото до Добруджанското деспотство - с него и без него все тая. На първо място деспотсвото имало много малко население, от което да се набира войска, т.е. военният му потенциал бил скромен, а оскъдните приходи от данъци означават че неможело да се наемат множество наемници. От друга страна не отцепването на Добруджанското деспотство довело до отслабване на България, а обратното - отслабването на България довело до отцепването на тази област. С царе, които вместо да стоят крепости строят манастири и църкви и вместо за войници харчат парите за попове и монаси, не Добруджанското деспотство, ами и Трансилвания да беше българска, резултатът щеше да е същият. Както има една поговорка "който не храни своята войска, храни чуждата".

[Persian]

Колкото до Добруджанското деспотство - с него и без него все тая. На първо място деспотсвото имало много малко население, от което да се набира войска, т.е. военният му потенциал бил скромен, а оскъдните приходи от данъци означават че неможело да се наемат множество наемници.

Добруджа е житницата на България.А и през този период владетелите не са разчитали толкова на собственото си население,колкото на наемниците.Военният потенциал на Добруджанското деспотство въобще не е бил толкова скромен за балканските стандарти-Добртотица активно се намесва във византийската политика,противопоставя се на могъщата Генуа,планира акция срещу Трапезунд,която дори и провалена,показва един амбициозен и уверен владетел,който очевидно има с какво да плаща на армията .Не знам защо толкова пренебрегваш морската търговия и огромните приходи,които носи.От трите български царства именно Добруджанското деспотство е притежавало най-стратегическата позиция и (което е ценното в случая) само то е имало постоянен излаз на море.

[Stan]

Persian: "Добруджа е житницата на България"
Да, житницата на България, но днес. През Х²Vв. не е поради простата причина, че след печенежките нашествия от първата половина на Х²в. вътрешността на областта представлява истинска пустош. Дори през Възраждането областта е известна не толкова с отглеждането на жито, а на овце. Тогава с нейната ребългаризация започва и разораването на изоставените преди векове земи.
След Х²в. население има единствено по черноморското и дунавското крайбрежие, а на запад и юг пустата област продължавала приблизително до линията Русе-Разград-Шумен-Провадия-Варна. Във вътрешността на Добруджа нямало никой освен малки групи скитащи овчари. При това положение от демографска гледна точка Добруджанското деспотство представлявало няколко крепости по крайбрежието и има-няма 20-30 неголеми села около тях. Ако те интерисува повече по въпроса може да отвориш Плиска-Преслав т.7 и сам да преброиш колко точно крепости и села е имало в Добруджанското деспотство. На тази база може да изчислиш и каква войска може да се набере от него, а също и колко наемника да се наемат с данъците събрани от него. Колкото за морската търговия, нека не преувеличаваме -да има данни за търговски кораб на Добротица да е отишъл в Крим, Трапезунд, Константинопол или пък във Венеция? Няколкото си кораба дестопота е използвал единствено за пиратство.

[Sula]

Отгоре на всичко румънците твърдят, че Добруджанското деспотство е първото независимо румънско държавно формирование.Имената на тримата деспоти са страно изкривени на "Баличи", "Добротичи" и ...е Иванко няма как да се порумънчи.

Аз не съм срещал никакви доказателства за това твърдение. Някой от Вас знае ли основанието за него?

[Persian]

През Х²Vв. не е поради простата причина, че след печенежките нашествия от първата половина на Х²в. вътрешността на областта представлява истинска пустош.

Във венециански и генуезки документи се срещат данни за търгувано българско жито от Добруджа.

Колкото за морската търговия, нека не преувеличаваме -да има данни за търговски кораб на Добротица да е отишъл в Крим, Трапезунд, Константинопол или пък във Венеция?

Да,в Константинопол.

Няколкото си кораба дестопота е използвал единствено за пиратство.

Нормално,в едно море доминирано от Генуа,с която е бил в "сложни" отношения.А и самият факт че италианците пращат наказателни експедиции,водят войни и се "оплакват",показва че българските пирати са били голяма напаст в източното Черноморие.Освен за пиратство ги е използвал и при вече посоченият поход към Трапезунд,а също и при участието му в междуособните войни на Византия.

Аз не съм срещал никакви доказателства за това твърдение. Някой от Вас знае ли основанието за него?

Влашкият владетел Мирчо от този период се е титулувал "господар на двата на бряга по целия Дунав, дори до великото море и на града Дръстър ",но вероятно става въпрос за търсене "под вола теле" в опитите на румънците да изтъкнат силната си връзка с Добруджа.

[Stan]

Никой не отрича факта, че някоя друга гемия натоварила или разтоварила нещо примерно в Калиакра, но за да се оцени истинскато развитие на търговията в дадено пристанище е нужно да се направят сравнения. Колко зърно в периода от .... до ..... е изнесено от Калиакра и колко за същия период от Варна, Несебър, Кафа и т.н. Иначе, че тук там има някакви откъслечни данни за нещо е общо взето бош лаф. Колкото за оплакванията на генуезците от българските пирати - именно това е проблемът, че за тях проблеми им създавали пиратите на Добротица, а не търговците, които да изместят генуезците от пазарите.
Колкото до румънските тези, те не се нуждаят от коментар, но подобни безумия има всяка една национална историография, включително и българската. Така че както ние имаме право да си ръсим глупости, същото право имат и румънците.

[Sula]

Стан,

Мирчо управлява по друго време, когато на юг от Дунав няма много останали свободни от османците територии, та ако иска, той може да се титулова и "крал на Йерусалим", няма кой да му го оспори или поне на местна почва.

Но краят ми хареса.

[velik voevoda]

Връзките между Търново и Добруджанското деспотство се запазват до ликвидирането им от османските турци.Както вече беше отбелязано ,деспотите признават върховенството на ИВан Александър респективно Иван Шишман ,участват с войски в реокупацията на Видинска област.Колкото до татарските съюзни контингенти в българската армия те секват поради други причини.Децентрализацията в "Златната орда" и проблемите и с Руските княжества който набират мощ.През 40-те год на четиринадесети век голяма татарска армия нахлува във византийска Тракия и разгромява турските дружини ,който плячкосват района.Татарите не приемат безболезнено факта ,че чужди сили се месят в тяхната "сфера на влияние.За съжаление обаче Ордата няма възможност да влия активно на Балкансия п-о ,иначе само може да гадаем ,какво би станало с османците ако татарите ги атакуваха от Север.Знаем какво направиха татаро-монголите на Тамерлан през 1402 г.,при Ангора ,разориха цяла Анатолия .Едва ли османците щяха да се закрепят на Балканите.Но в историята частицата ако няма място.Има само факти !