Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Самуилова държава

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    измъкнато от нашенското Вики

    Спорове относно същността на държавата на комитопулите
    -----------------------------------------------------------------

    Въпросът за характера на въстанието и предхождащите го събития е обект на научни дискусии, започнали още през XIX век. Една от първите теории е издигната от българския историк Марин Дринов, а по-късно развита и видоизменена от изследователи като Иречек и Златарски. Тя гласи, че бунтът на Самуил и братята му е започнал още през 963 или 969 г. и е бил насочен срещу централната власт в Преслав. Застъпниците на тази теория вярват, че вследствие от действията на комитопулите се е обособила Западна българска държава. В началото на ХХ в. сръбският учен Божидар Прокич изразява схващането, че въпросната държава всъщност не е била българска, а славянска. От този извод се развива теория за нейна славяно-македонска същност и че населението и? е било народ, различен от българите. Тази теория е възприета в Югославия още между двете световни войни, а по-късно е продължена и интерпретирана в духа на македонизма в Република Македония.

    Според историографията в Република Македония от по-ново време въстанието на комитопулите през 969 г. е резултат от и доказателство за съществуването на отделен македонски народ през средновековието, който е искал да се освободи от българско господство. Водещи български историци, а също и руски и американски учени, отхвърлят това схващане. За тях областта Македония, наред с Мизия и Тракия, е "териториалното ядро" на българската славянска народност, чието изграждане завършва към началото на X век, и следователно Самуиловата държава е държава на българите. В по-нови исторически трудове се отхвърля и схващането за "Западна българска държава" като остаряло и невярно.

    Западноевропейската и руската медиевистика, независимо от някои нюанси, разглеждат движението и държавата на комитопулите като български. Понякога споровете около произхода на комитопулите се отбелязват, а понякога се оценяват като второстепенни или научно неиздържани. Все пак дискусиите между историците оставят отпечатък в издания като "Большая советская энциклопедия", където има статия със заглавие "Западно-Болгарское царство", и енциклопедия "Британика", където пише за Самуил, че е "tsar of Western Bulgaria, or Macedonia" ("цар на Западна България, или Македония").

    Comment


      #32
      Кухулин написа Виж мнение
      Дори да допуснем правотата на горното (в която аз лично се съмнявам), положението в Македония ми се струва малко по-различно. А именно, дали младата македонска нация се основава на "македонския" етнос или просто го ползва за формална легитимация, стъпвайки на типичните за района национални идентификатори - език и история.

      С две думи, според мен трябва да се разграничават причините за поява на национално самоопределение от неговите етикети.
      Доста точно! Именно заради "типичните за района идентификатори" е необходима по-различна трактовка на език и история. Това за съседите им (и особено за нас) означава кражба на история и смехотворни упражнения по български език. Т.е. политическите причини за създаване на "етнос" изискват такива малоформации. И ситуацията не може да бъде променена от научни дискусии, а от политически решения. При липса на такива, с времето македонците все повече ще се оформят като самостоятелен етнос. На това се разчита и вече могат да се видят тия резултати. И може би това не е толкова лошо.

      Comment


        #33
        SRH написа Виж мнение
        При липса на такива, с времето македонците все повече ще се оформят като самостоятелен етнос. На това се разчита и вече могат да се видят тия резултати. И може би това не е толкова лошо.

        Te са вече самостоятелен етнос. И не иде реч за това дали е добро или лошо, а за упражняването на едно елементарно, официално признато и необходимо за всеки право - това на самоопределение.
        В контекста на текущите реалности 90% от мненията в тази тема са проява на безсилие. Така или иначе нямаме достатъчно данни за да заключим с голяма сигурност дали Самуиловата държава е отделно образувание на политическата карта на Европа или не. Това, за което привържениците и на двата варианта не се сещат е, че за главните действащи лица от епохата нито македонският, нито великобългарският шовинизъм е бил познат. Т.е. действали са подхранени от съвсем други подбуди - най-вече личните си интереси. Което е съвсем нормално за времето, в което са живяли.
        Quae fuerant vitia, mores sunt.

        Comment


          #34
          Юлиан Август написа Виж мнение
          И не иде реч за това дали е добро или лошо, а за упражняването на едно елементарно, официално признато и необходимо за всеки право - това на самоопределение.
          Там е работата, че това официално признато право е част от съвсем друга културна реалност. На македонците то не им върши абсолютно никаква работа, докато са ситуирани тук, между нас. Затова хората много-много не разчитат на него, а се борят за Самуилова държава.

          Comment


            #35
            Определянето може и да е въпрос на манипулация. Или пък мислиш, че има македонски език? Аз мисля, че върви процес на отделяне от българския и тоя процес няма общо със самоопределянето, а със сръбски интереси. И тоя процес може да бъде лесно спрян, ако са част от България (както бяха част от сръбска Югославия). Тогава няма да става дума за самоопределяне.

            Comment


              #36
              Terror написа Виж мнение
              Може ли да ми кажете аргументи в подкрепа на тезата, че Самуиловата държава е приемник на ПБЦ, а не е отделна държава - македонска?
              Едно от доказателствата за българския произход на Самуил, освен думите на някои хронисти и надписи, е писмото, което българският цар Калоян праща до папа Инокентий III:
              „ ...моите предшественици, царете Симеон, Петър и Самуил, предците мои... “

              В едно от писмата си до унгарския крал същият папа отново ни дава доказателство за произхода на Самуил:
              „ Двамата братя Петър и Калоян, произхождащи от рода на предишните царе...“

              Comment


                #37
                @SRH
                Какво значение има тук езика ? Самоопределянето е вътрешен, субективен процес. Езикът може да повлияе, но не е 100% нужен фактор.

                Teмата много се измести и подозирам, че брадвата на модератора скоро ще влезе в действие...
                Quae fuerant vitia, mores sunt.

                Comment


                  #38
                  Правилно подозираш.
                  Last edited by Thorn; 14-12-2008, 23:09.


                  thorn

                  Средновековните църкви в България

                  Comment

                  Working...
                  X