Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Самуилова държава

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    shadowsong написа Виж мнение
    И
    4то - Те смятат, че бг царството завършва със смъртта на Петър, най-много с превземането на Преслав (или тогава Плиска е столица?)(курсивът мой)
    А Никола се вдига на бунт, който е продължен от синовете му. Това го дават като причина той да напира поваче на юг към солун и елада а не към така наречените български земи (техни твърдения моля не спорете)
    Царството завършва, когато Борис II сваля собственоръчно короната и другите знаци от себе си посред Константинопол. Ако се върнем малко по-назад обаче и разгледаме как последният е станал български цар, ще се открият някои смущаващи неща.

    Не комит Никола, а синовете му започват въстанието. При това в ситуация, при която престолът в Преслав е овакантен, престолонаследниците са в плен на Византия, а половината страна е окупирана от чужди нашественици, езичници и варвари. Защо биха го направили - ами явно са принадлежали към антивизантийската партия в България, а тъй като се предполага, че това е било известно на Константинопол, то ромеите побързват да освободят Борис и Роман за да "завземат бащиното си царство и да възпрат по-нататъшното напредване на комитопулите" (Скилица). По-нататъшните събития са известни - Борис е принуден от Светослав да се отметне от съюза с Византия, Цимисхи натрива носа и на двамата и т.н..

    А какво правят през това време комитопулите ? Те явно са били отявлени врагове на Византия и защо биха подпомагали едно про-византийско протеже като Борис II, когато биха могли да запазят силите си за по-късен етап ? Това, че са се смятали за българи е безспорно, но надали са се отъждествявали с про-византийската политика на последните двама преславски владетели. В описанията на похода на Йоан Цимисхи не виждам никъде обединената българска войска - там се говори главно за битки с русите, а българите се споменават мимоходом като техни съподвижници, не и като някаква сериозна сила... Лично на мен това ми говори, че Борис II е имал под контрола си само някои части от Мизия. през това време, комитопулите най-вероятно са укрепвали собствените си позиции на запад.

    Отношението на Самуил към Борис и Роман на по-късен етап може би се корени в самото му незавидно положение - той е бунтовник, отцепник, човек без капка легитимна власт, който дължи временното си надмощие на личните си качества. Но как биха погледнали нему останалите балкански и източноевропейски владетели, при положение, че има все още законни претенденти за властта ? Една коронация на кой да е от синовете на Петър не би разклатило положението на Самуил в собствената му държава, но пък би дало нужната легитимност на съществуването и.
    Спомена се стремежът на Самуил към Тесалия и континентална Гърция. Да, той освобождава и Мизия, но след загубата и през 1001 г. не прави никакви пстъпки да си я върне. Не връща и столицата обратно в Преслав. Дори последният да е бил сринат, би могло да бъде и възстановен. Не са направени постъпки и към освобождаването на Тракия.
    Някак става дума отново за България, освободена за кратко, но всякаш различна страна със собствен облик. Подобна ситуация аз виждам 3 века по-късно, когато Видинското царство зове себе си отново "България", но има своята собствена политика, цели и съществувание. На това се опират и в Македония и това е единственият им по-сериозен аргумент.
    Quae fuerant vitia, mores sunt.

    Comment


      #17
      също така Самуил приел и българският партриарх Дамян, което е доста силно доказателство за приемствеността в политическо и църковно отношение с ПБЦ

      през 973г германските летописи съобщават, че при император Отон I пристигнали "пратеници от България". А в македонските учебници по история изворът е даден както си е, но под него е добавено "забележка: под български пратеници се разбира македонски"

      Comment


        #18
        Нищо чудно, в скоро време тъй самонаричащите се македонци да обявят и Василий II за македонец, понеже произхожда от Македонската династия

        Както и цялата Византия да бъде обявена за приемник и метаморфоза не на Рим, ами на Вавилон, понеже Александър взел, че умрял точно там, след като го направил столица

        Да му мислят " плодовете на любовта" от десетте хиляди сватби в Суза, какви са по убеждение, а не по кръвчица

        Дали да не вземем да обявим Турция за македонска държава - ей така, просто заради Антигон Едноокия?!?

        Сирия, Палестина, Йордания, Ирак и Иран - и те са в кюпа заради Селевк...

        ...Египет - там нямаме думи; вадим от ръкава скритите аса: Птолемей и Клео

        Comment


          #19
          ХАха, македноските историци винаги са ме забавлявали.ПРосто понякога можеш да четеш уникални неща,велики са!

          Та по темата:

          1.Тема Македония е област около днешен Одрин.
          2.Битолският надпис като безспорно доказателство.
          3.Nickanamе-a на Василий.
          3.Несъществъването на македонски етнос по това време,предполагам,че все пак и на великите ни братя на югозапад влият демографски промени или са като ББ?А такива е имало - траки,славяни,особено последните!

          Comment


            #20
            бтв Македонската династия не почва ли от Василий 1 Македонец по времето на Крум и името му е такова,защото е родом от ОДриснко?

            Comment


              #21
              Да, точно така - от 867 г. нататък. И ако не се лъжем, като дете се наложило да направи малка екскурзия със своите родители по нашите земи Крум ги поканил По-скоро не за име става въпрос, ами за прозвище


              p.s в тази връзка, не по темата, но всъщност "вътре" в темата - като какъв се приема севастократор Стрез от днешните псевдоисторици на запад от Беласица? бугарин или маке? характера на държавата му?
              Last edited by monte christo; 06-12-2008, 17:44.

              Comment


                #22
                Стрез е братовчед на Калоян от леля му Теодора(май) ,брат на Борил.Нямат особено големи основания за претенции,а и не съм чувал за такива.Има една серия в youtube: http://www.youtube.com/watch?v=_q8HDUo2v0I

                Колко промити мозъци...Братята сърби и гърци са си свършили работата
                '

                Comment


                  #23
                  Мисълта ми беше не дали е македонска като областта Македония, а дали е македонска като сегашния етнос и държава.
                  Аз знам и съм сигурен, че това е България и Самуливоата държава и ПБЦ са една и съща държава, просто търсех повече аргументи, защото ми трябват по една писмена работа.

                  Dodala bih-u srednjem veku nacionalnost nije bila tako izrazena kao drzavotvornost.
                  Vladar je mogao vladati i oblastima koje nisu bile naseljene stanovnistvom njegove nacionalnosti i cak i te oblasti je mogao nazvati kao svojiim imenom "nacionalnim". Jednostavno osvoji, pripoji i ukljuci u svoj drzavni sistem.
                  Ne mogu tako dobro da navodim primere iz srednjovekovne bugarske istorije kao vi, ali ima par dobrih primera iz srpske srednjovekovne istorije, koji bi ilustrovali celu ovu pricu.
                  Ukratko, srpski vladar Dusan kada je osvojao ka jugu, pa i oblast Makedonije (kazem oblast, posto u sreednjem veku Makedonija kao drzava ne postoji) nije to nigde istakao, ali kada je zasao ka oblasti danasnje Grcke i uveliko okrnjio teritorije Vizantije, u svojoj carskoj titula nazvao se carem Srba i Grka (tacnije Srba i Romana). Mislim da je isti primer i sa bugarskim carem Ivanom Aleksandrom, ako ne gresim.
                  U XIX veku, kada su se stvrale razvijale nacionalne ideje i stvarale nacionalne drzave, posle dugog turskog ropstva, geografski pojmovi su se sjedinili sa nacionalnim grupacijama i tu su se stvorile kombinacije koje u srednjem veku nisu ni postojale.

                  Comment


                    #24
                    A konkretno za ovu temu- mislim da nema razloga sumnjati da je Samuilo bugarski. Ako bismo i pokusali da ga ubacimo u "makedonsku" istoriju on bi onda bio jedini lik u njenoj srednjovekovnoj istoriji, sto bi bilo apsurdno. Makedonija u sredjem veku postoji zaista kao geografska oblast. U kasnom srednjem veku postoje oblasni velikasi u nekim njenim oblastima, ali niko od njih nije dao celoviti drzavni sistem. Ona je jednostavno bila deo Vizantijske, srpske i bugarske drzavne aparature. A govoriti o etnosu?! U to vreme? ja ne mogu.....
                    U osnovi, diskutabilna tema.
                    Istorija je pokazala da se narodi menjaju, razvijaju, stapaju, postoje kroz drzave, ali se u njima i gube.
                    Postoji jos upecatljiviji primer u nasem okruzenju, ali to vec nije tema za ovde, a i izalazi u politiku.

                    Comment


                      #25
                      Всичко е както казваш, Камена, с една само добавка. Макар да няма нации в Средновековието, има народност. Народността е твърде трайна категория и през 19 век (за Балканите специално) сме свидетели как на нейна основа се създават нациите. Македонската народност липсва изобщо от историческата сцена до 1944 г., когато се появява в разни документи и тезите за нея се налагат на хората със сила. В този смисъл, опитът да се обосновава нова нация на базата на измислен етнос е най-малкото без основания. Нация без етнос може да съществува, но нация основана на излислен етнос - надали.....

                      Comment


                        #26
                        slazem se sa tobom, KG125,da je narodnost trajna kategorija i osnova za stvaranje nacije.
                        prica sa Makedonijom koja je definisana granicama, u osnovama tadasnje SFRJ,je pocela posle II sv. rata i to je posluzilo za dalje dogadjaje koji su se desili 90-tih. Tako mlada drzava bez jasne istorijske slike morala se vezati za sve istorijske licnosti koje su na teritoriji danasnje drzave nekada dejstvovali i ostavili nekog traga, ali to je bio jedini nacin da se pokaze istorijki kontinuitet u postojanju i trajanju ovog naroda.
                        Sticaj okolnosti je da su sve te licnosti " pozajmljene".

                        Comment


                          #27
                          Enjoy the videos and music you love, upload original content, and share it all with friends, family, and the world on YouTube.

                          Deadwing беше пуснал линк за втората част ама тая е много по интересна(в смисал хумористична ).Обаче когато казаха, че самуил е загубил в македоно-византийската битка при Беласица защото е бил нападнат от засада от бЪлгарската войска ме довършиха ).Само не знам откъде е тая войска като Самуил е "завладял" България доста преди това
                          IN VINO VERITAS !!!

                          Comment


                            #28
                            KG125 написа Виж мнение
                            Нация без етнос може да съществува, но нация основана на излислен етнос - надали.....
                            Дори да допуснем правотата на горното (в която аз лично се съмнявам), положението в Македония ми се струва малко по-различно. А именно, дали младата македонска нация се основава на "македонския" етнос или просто го ползва за формална легитимация, стъпвайки на типичните за района национални идентификатори - език и история.

                            С две думи, според мен трябва да се разграничават причините за поява на национално самоопределение от неговите етикети.

                            Comment


                              #29
                              и аз мисля, че братята гърци и сърби добре са се погрижили за българските корени на "македонците". А относно темата както казаха дотук доста хора спор няма, че ПБЦ = Самуилова държава. Битолския надпис красноречиво защитава тази "теза", която е направо факт.

                              Comment


                                #30
                                За съжаление, учените и политиците от квазидържавицата, която ни е югозападен съсед, въобще не ги вълнуват, нито факти, нито артефакти! А по-голямо доказателство от Битолския надпис на цар Иван Владислав, разбира се, че няма!

                                Нямат срам нито от Бога, нито от събратята си, които сме на това дередже като държава, именно с неуспешните си войни и опити да приобщим тези сепаратисти по българска кръв, говорещи (веки) на развален български!

                                Прав е Атанас Буров, който нарича Македония 'българската язва'. Най-много е съжалявал за това, че не се е намерил някой, който да гръмне Фердинанд веднага след Балканската война - поне 50% щяха да са в България, 30% в Гърция и 20% в Сърбия! Така Самуил нямаше как да се превърне в 'македонски' цар!

                                Дори термина "Самуилова държава" сам по себе си е неправилен - може да се говори само и единствено за България по времето на цар Роман, цар Самуил, цар Гаврил Радомир! Доказателствата са старите арменски и византийски хроники!
                                Last edited by monte christo; 08-12-2008, 06:05.

                                Comment

                                Working...
                                X