Самуилова държава

[Terror]

Може ли да ми кажете аргументи в подкрепа на тезата, че Самуиловата държава е приемник на ПБЦ, а не е отделна държава - македонска?

[Дидо]

Може ли да ми кажете аргументи в подкрепа на тезата, че Самуиловата държава е приемник на ПБЦ, а не е отделна държава - македонска?

По голям от този аргумент, здраве му кажи !!!


Битолската плоча за пояснение!

[случайно прелитащ]

От аргументите на ВМРО-тесни, от началото на 20-ти век, по-добри не зная. Само че тези, които ги научават, обикновено не оживяват.

[Дидо]

От аргументите на ВМРО-тесни, от началото на 20-ти век, по-добри не зная. Само че тези, които ги научават, обикновено не оживяват.

ВМРО - тесни!??? Нека някой ми припомни историческите факти но мился, че това го имаше при една партийка под името БРСДП - тесни!
Коклкото до българския характер на Самуиловата държава той е безпорен и съм готов да споря с всеки и да представя извори от епохата, които показват приемственотта между ПБЦ и България на Самуил!
Искам да задам едно въпросче: кога Самуил става цар и защо аджеба не го прави по рано , а едва след смърта на Роман!?? За уточнение това става през 991 г.

[Aruta]

Дали Самуил е български цар май няма съмнения поне в сериозната историография. А и самия Самуил го доказва като признава Роман (макар и скопен) за цар (976 -991) И едва при романовата смърт Самуил се обявява за Български цар (996-1014). А и Василий II се нарича Βουλγαροκτόνος а не македоноубиец. След 1018 земите на днешна македония са устроени в тема България, а тема Македония се намира в земите на днешна източна тракия от където е и династията на Василий II Македонец.

[Aruta]

Цар Роман е пленен при обсадата на Скопие през 991г ако не бъркам и Василий го изпраща в тъмница където Роман умира в 996г. А с Роман се прекъсва мъжката линия на Крумовата династия и поради това Самуил се провъзгласява за цар в 996 или 997 година.

[Дидо]

Цар Роман е пленен при обсадата на Скопие през 991г ако не бъркам и Василий го изпраща в тъмница където Роман умира в 996г. А с Роман се прекъсва мъжката линия на Крумовата династия и поради това Самуил се провъзгласява за цар в 996 или 997 година.

Има спорове около годината на смърта на Роман, но приемам изнесените от теб данни! Още един въпрос, защо преславския и български патриарх намита убежище и възстановява ПБЦ при Самуил? Ако не се лъжа името му е Герман!

[случайно прелитащ]

Вие наистина ли мислите, че доказвате нещо? Той пита дали е македонска, а не дали е Македонска. Да, македонска е , защото е в македонската област. Другото са истории, които нямат нищо общо с "темата". Фиромците така или иначе няма да ви повярват .

[Гост]

По Самуилово време Македония е било около Одрин, а днешната Македония не е носела това име.

[Гост]

Може ли да ми кажете аргументи в подкрепа на тезата, че Самуиловата държава е приемник на ПБЦ, а не е отделна държава - македонска?

Ами прякорът на Василий II е Вулгарооктон, Българоубиец. ) Да видим къде пише "македоноубиец,, "македонска войска" и т.н. Битолският надпис казва: Аз, Иван Владислав, българин родом.

[shadowsong]

Имай предвид, че така наречените македонски историци имат отговор ( макар и банален) за всеки от тези факти.
"Дали Самуил е български цар май няма съмнения поне в сериозната историография. А и самия Самуил го доказва като признава Роман (макар и скопен) за цар (976 -991) И едва при романовата смърт Самуил се обявява за Български цар (996-1014). А и Василий II се нарича Βουλγαροκτόνος а не македоноубиец. След 1018 земите на днешна македония са устроени в тема България, а тема Македония се намира в земите на днешна източна тракия от където е и династията на Василий II Македонец."
1во - за цар Роман нищо не казват
2ро - Твърдят, че е коронован за цар Български не защото управлява бг царство ами защото българската корона е свободна, в този смисъл и обясняват защо ако не е българин (общо казано) не се коронова по-рано за македонски цар
3то - За тях тогава македонското население си е живо и здраво (онова на Александър и наследници) , не приемат демографските промени (а такива има много още при римляните)
4то - Те смятат, че бг царството завършва със смъртта на Петър, най-много с превземането на Преслав (или тогава Плиска е столица?)
А Никола се вдига на бунт, който е продължен от синовете му. Това го дават като причина той да напира поваче на юг към солун и елада а не към така наречените български земи (техни твърдения моля не спорете)
5то - Василии Българоубиец. Това е може би най-забавния им довод и най-изсмукания видите ли, приема се, че си има македонско население, това като начало, обаче Василии не може да се обяви за Македоноубиец понеже
- Македония наистина, тогава я броят около одрин, следователно ще е убиец на собствените си хора
- Македонците са високо развит народ с богата култура, как тъй ще ги избива?
- Но виж варварите българи, това изцяло приляга...
6то - Тема България, именно по-горе долу същата причина като 5те с малки изменения, македония си съществува около одрин и прочее, като твърд отговор не се дава. (вече разчитат, че си убеден несъмнено )
Та доказателства много, за плочите на Иван Владислав и Воденската те са фалшификати не знаете ли? Даже цитираха как еди кой си български капитан заровил едната в македония през 1917 (от къв зор?) .
Пък за Охридската патриаршия, това за тях е абсолютното доказателство, че Самуил е македонец, видите ли то оставил патриарха там а и столицата преместил там дори след като завладял (не освободил щот е македонец) голяма част от българските земи.
ПП Нямам намерение да политизирам темата просто показвам другата гледна точка.
Надявам се,че хората със мнение ще коментират

[Гост]

Е, то те на всяко нещо ще намерят аргументи Въпросът е небредубеденият свидетел на аргументацията какво ще реши за себе си, те БЮРМЦИТЕ ще признаят правотата на опонента си само пред аргументацията от пост номер 3 (шегувам се разбира се).

[случайно прелитащ]

*

[kiosev]

То всичко свързано със БЮРМ е хумуристично.Нали знайте че и Клеопатра е етническа македонка

[Terror]

Благодаря много. Мисълта ми беше не дали е македонска като областта Македония, а дали е македонска като сегашния етнос и държава.
Аз знам и съм сигурен, че това е България и Самуливоата държава и ПБЦ са една и съща държава, просто търсех повече аргументи, защото ми трябват по една писмена работа.