Aлцековите българи

[kiosev]

здравейте, не намерих такава тема досега и след темата за куберовите булгари се сетих за Алцековите.
Кога се заселват в Италия(и къде точно), колко време са просъществували и имали ли са някаква връзка със Дунавска България.
Преди 2 години бях чел "Сказание за хан Аспарух и ..." и там на 2-3 пъти пишеше за някакав подарък от Алцековите Българи и за някаква песен за тях

[княз Крылов]

Ммм сега чета история на Италия ,но тм не се споменава нищо за прабългари - по аспарухово време там върлували лонгобарди Явно българите не са успели да се установят там като държва или поне контролируема територия - нищо чудно, било е доста напечено В северна и централна Италия Лонгобарди, а в юфната Византия .... за бъгари на шега дума не се споменава. Според мен внай-вероятно или са били просто краткотраен дразнител (един от многото) който или е бил разбит или просто се е влял в багриницата от "варвари" юрнали се към Италия. С оглед на това едва ли има някакви сериозни осноания да се говори за връзки между ПБЦ и прабългарите заминали към Италия - освен Алцек и Аспарух да са си писали писма като роднини - но едва ли.

[kiosev]

Мисля, че те първо са били в аварския хаганат, после са се преселили на запад, там им дали земя но по-късно са ги изгонили и последно са отишли в Италия(като минали Алпите посред зима) и лонгобардския крал ги заселил някъде из северна Италия и останали да живеят там, но до Италия стигнали малка част от всички.Аз знам това.А в тая книга,която споменах се казва че в последната си битка хан Телец изгубил и подаръка от Алцек (май-беше нещо златно, ама не помня)

[Thorn]

Киосев, мани тая художествена литература. Антон Дончев не е извор.

[НВС]

Мисля, че те първо са били в аварския хаганат, после са се преселили на запад, там им дали земя но по-късно са ги изгонили и последно са отишли в Италия(като минали Алпите посред зима) и лонгобардския крал ги заселил някъде из северна Италия и останали да живеят там, но до Италия стигнали малка част от всички.Аз знам това.А тая книга,която споменах се казва че в последната си битка хан Телец изгубил и подаръка от Алцек (май-беше нещо златно, ама не помня)

Дано се сещаш че Телец е роден след 730-а година, т.е чак след смъртта на Тервел(721г., който се явява племенник на Алцек) а е "ханувал" за кратко някъде към 760-та. При това той даже не е от рода Дуло :1087:
Така че за директен подарък от Алцек-брат на Аспарух, към Телец, май е немислимо изобщо да се разсъждава. Да имаш някаква по сериозна хипотеза за подаръка? :o

[kiosev]

Киосев, мани тая художествена литература. Антон Дончев не е извор.

от нея е за този подарък.Ама по-принцип във всяка карта на разселването на прабългарите е описан този път дето аз написах

Дано се сещаш че Телец е роден след 730-а година, т.е чак след смъртта на Тервел(721г., който се явява племенник на Алцек) а е "ханувал" за кратко някъде към 760-та. При това той даже не е от рода Дуло :1087:
Така че за директен подарък от Алцек-брат на Аспарух, към Телец, май е немислимо изобщо да се разсъждава. Да имаш някаква по сериозна хипотеза за подаръка? :o

Подаръка е от Алцек към Аспарух и към Българската държава, а е изгубен от Телец.Извинявай ако съм те объркал.

[ymgologanov]

http://members.tripod.com/~ziezi/amico/bulgaro.htm

Тук има доста информация по въпроса.

[княз Крылов]

Кьосев, може и да са се разселили но не са създали никъде другаде някаква териториална форма и най-вероятно са се смесили с местното население или принципно са дошли там вече премесени с друга вълна от преселенци.

Както посочих в края на V²² век вече ще трябва да са минали през територии здраво държани от лонгобардите и то в техен военен и културен Златен век един вид.

Ето казво намерих из интернета:

Както пише в изследването си за тях Винченцо д'Амико, през 667 г. в Италия влиза мирно синът на Кубрат - Алцек, който преди това се е разделил с братята си, сред които е и Аспарух. Алцек и неговите хора искат да останат на територията, управлявана от Лонгобардите. Намеренията им обаче са попарени от тогавашния крал Гримоалдо, който отпраща българите в Беневенто, Южна Италия. Там ги посреща дружелюбно Ромуалдо, син на Гримоалдо, който им дава земи за заселване, по онова време безлюдни - в Сепино, Бояно, Изерния. Така прабългарите, от една страна получават помощ, а от друга, се превръщат в хората, които ще разработят неразораните полета на Юга, и по-точно Пестум, Палинуро, Поликастро Бусентино.

Своеобразната благотворителност дава импулс за развитието на земеделието и овцевъдството по тези земи, които по онова време са били единствено места за лов. Петото и шестото заселване на прабългарите са пряко свързани с долината Мингардо и околностите. Така постепенно, както пише изследователят Джузепе Антонини, „изменяйки език, навици и религия, българите стават италианци“. Според Антонини към 830 прабългарите биват изгонени от първоначално населените от тях места, след което се насочват към планинското възвишение, на което по-късно ще дадат името си.

Изследователят Пероне-Капано пише, че „отчаянието на тези българи номади“ било толкова голямо от преследванията заради вътрешните войни в Беневенто и Салерно и заради набезите на маврите, че се принудили да поискат убежище при гръцко-италианските монаси. Те обитавали пещери и отшелнически места в Южна Италия. В „Анали на Италия“ Антонио Муратори пише, че през 940 свети Нило да Росано, на път за манастира до Чентола бил взет за българин - заради расото си, бастуна и лисичата кожа, с която бил наметнат. Това доказва, че българите били познати и със специфичните си дрехи. Но защо прабългарите се установяват именно в долината Мингардо, в подножието на Булгериа? Предполага се, че мотивите за това са номадският начин на живот, който водят, както и фактът, че са можели да служат като наемници на местните крале и принцове. Благоприятен бил и местният климат, както и гостоприемството на монасите. Освен всичко друго, зоната се смятала и за удобно прикритие от набезите на морските пирати.

Около пещерите в подножието на планината прабългарите намират не само убежище. Там те създават и потомства, с които поставят началото на селища, съществуващи и до днес - Сан Северино, Сан Костантино... Като познавачи на строителния занаят те възстановяват и старинни центрове като този в Рока Глориоза, замъка в Чентола.... Или, както отбелязват историците, праотците ни идват в Италия не само за да населят земите й, а и за да внесат културата си по безлюдните територии. Свидетелство за това са поясите от квадратни и масивни стени, оставени от наследниците на Алцек. И до днес най-почитаните светци по тези места са свети Никола, света София и свети Йоан Предтеча. Смесвайки се с други европейски народи - италийци, гърци и германи, българите оставят на днешния италиански народ много неща, пише Винченцо д'Амико. Смята се, че прабългарите, населявали Италия, стоят в произхода на много от фамилните имена на Апенините, които имат в корена си „булгаро“ - българин. Въпреки че в днешна Южна Италия тези фамили са рядкост, това съвсем не е така за богатата северна част на страната. В телефонните указатели на Милано и Торино например има поне десетина души с фамилното име Булгаро и близо 30-ина с фамилията Булгари, по подобие на световноизвестния бижутер. Семействата с фамилни имена Булгаре, Булгарело, Булгарини, Булгарино, Булгарон са поне 200 на брой.

http://members.tripod.com/~ziezi/amico/bulgaro.htm

Тук има доста информация по въпроса.

Още като видях Зиези в линка и се отказах да го отварям - Първи Април вече мина

[ymgologanov]

Не гледай линка.
Превод е книга на Биченцо Д'Амико издадена 1933 година.
Не съм чел италианското издане, така че не мога да кажа до колко е коректен превода.

[княз Крылов]

мда, надзърнах и видях че пише дивотии за близките политически връзки и братство между прабългарите от Фанагория и лонгобардите идващи от северните райони на Европа. мерси. Той Заези къвто е такива са му и източниците - луди хора бол по целия свят. Съжелявам за толкова груба категоризация.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

А защо никой не спомена българския хан, който с ордата си яздил дълго и достигнал далеч на запад, чак до Франция. И когато достигнал до тамошната земя, под влияние на великия френски климат бактериите в потта на коня му се размножили неимоверно и млякото, което хънът съхранявал в един кожен мех, се заквасило и така се получил първият в света данонйогурт.

[ymgologanov]

http://192.167.112.135/NewPages/COLLANE/TESTISAMI/SAMI1/48.PDF

Заглавието на статията е "Погребения с коне от Vicenne: номадски ритуал от централна Азия"

Описани погребения от централна Италия датирани от 7 век, за които се предполага че са са свързани с Алцековите българи.
Статията е малко дълга и не съм убеден че мога да я преведа добре, затова пускам линк.

[Доктора]

Не гледай линка.
Превод е книга на Биченцо Д'Амико издадена 1933 година.
Не съм чел италианското издане, така че не мога да кажа до колко е коректен превода.

Има и втора книга на проф. Винченцо Д, Амико "Българите в Италия", издание 1942 г. Винченцо Д, Амиго е бил личен приятел с археолога Богдан Филов и двамата са били членове на Българо-Италианското дружество преди войната. Изследването му е доста сериозно и той представя над 100 населени с българи места в Италия, като към дата на написване на книгата общият им брой е около 3 милиона души! Някои от тях и до днес са запазили етническото си самосъзнание като българи (от античните българи, които всички до един са бил благородници; лангобардския крал дава наследствени благороднически титли на кан Алцек и хората му и го назначава за гащалд - управител на земите на кралския апанаж!), както и характерните си фамилии Булгаро, Булгарини, Булгарело, Борджия, ЛамБорджини, Булгари, както и лични имена Органо, Котраго и др. Има и множество антични документи за присъствието на българите в Италия, които показват много силно българско присъствие там и специфични влияния върху италианската култура. Препоръчвам за четене и книгата на Стилян Чилингиров "Какво е допринесъл българинът на другите народи", а също и луксозното ново издание на фондация "Тангра ТанНакРа" - "Българи и италианци", също книгата на Асен Марчевски "Италиански потайности", както и изследванията на нашия българист арх. Слави Дончев за произхода на двама папи с български произход - папа Алесандро Борджия VI и папа Калист IV, чийто дядо се е казвал Джовани ди Струма (т.е. Иван Струмски), който е призовавал за нов кръстоносен поход срещу турците за освобождаване на Отечеството - България!
Асен Марчевски на базата на документи от Ватиканската библиотека посочва, че кан Алцек отива в Италия водейки със себе си войска от 50 000 кавалеристи, плюс обоз, жени, деца и възрастни българи! Т.е. той отива там с не по-малко от 150-200 хиляди души!
Интересни са трите основни града в които се заселват българите - Бояно, Цепино и Исерния в Северна Италия (областта Кампобасо); имам линк за започнати там от италиански археолози разкопки особено в Бояно, където са открити павирани улици, строежи подобни на Плиска и Преслав и 120 погребения на български боили; като не е изключено да е открит и гроба на самия кан Алцек (може да бъде разпознат по пръстена-печат с момограм). Това е все още "бяло петно" за българската историческа наука!

[Доктора]

мда, надзърнах и видях че пише дивотии за близките политически връзки и братство между прабългарите от Фанагория и лонгобардите идващи от северните райони на Европа. мерси. Той Заези къвто е такива са му и източниците - луди хора бол по целия свят. Съжелявам за толкова груба категоризация.

Крилов, ами те българите още по времето на кан Атила са си в Централна Европа, че и във Франция даже; забрави ли! Столицата му е била в Панония! Фанагория е "друга опера"!

[Доктора]

здравейте, не намерих такава тема досега и след темата за куберовите булгари се сетих за Алцековите.
Кога се заселват в Италия(и къде точно), колко време са просъществували и имали ли са някаква връзка със Дунавска България.
Преди 2 години бях чел "Сказание за хан Аспарух и ..." и там на 2-3 пъти пишеше за някакав подарък от Алцековите Българи и за някаква песен за тях

Ето ти подробна информация и изследвания за Алцековите българи в Италия; има и нови неща които не са залегнали в тези линкове:

http://ziezi.net/amico/italia.html