Куберови прабългари

[Imperatrica]

Някой може ли да ми обесни историята им? Установявайки се в Панония защо помагат на Аспарух в битката от 688 г. в близост до Беломориято

[Юлиан Август]

Тъй ли ? Това според кой източник :sm186:

[Imperatrica]

Тъй ли ? Това според кой източник :sm186:

Учебник по история А ти не си съгласен като гледам реакцията ти

[владетелят на шумер]

Нещо в тез учебници почнаха да си пишат каквото си искат.............

[Юлиан Август]

Ами походът на Юстиниан Втори е насочен срещу независимите славянски племена около Солун и се предполага, че засяга и Куберовите прабългари- по това време те не са в Панония- до 680-та вече са се заселели из Солунско, затова се изумих.
Като цяло действията на императора са успешни- отблъсква българите /обаче кои, не става ясно/ и стига до Солун, където пленява и чрез договор покорява множество славяни, само че на връщане в клисура из източното Беломорие някакви българи /пак не е ясно от източниците/ му устройват засада- предполага се, че са Аспарухови, обаче. Източниците не дават разяснение. Но след този поход Куберовите прабългари не правят повече проблеми на империята- значи малко вероятно е те да са устроили засадата. Пленените славяни са организирани в армия и изпратени на арабският фронт, където се обръщат срещу войските на империята и спомагат за голямо нейно поражение. Действията на Аспарух се коментират различно, но за война не става дума, по-скоро за локален конфликт. Кубер не му е "помагал" при каквито и да е обстоятелства. Поне няма данни за това.

ПП. Какво точно пише в учебника ?

[Hannibal Barka]

Аз като бях ученик чак такива подробности не пишеха в учебниците...само се чудя как така Византия е пуснала да се заселят в Македония Куберовите българи, ей така без страх като през това време е във война с Аспаруховите.

[Darkas]

Ами най - вероятно е станало против волята и Иначе има сведения за заселени прабългари на територията на сегашна България през 6-и век по договор, сключен с аварския хаган.

[случайно прелитащ]

От този период няма данни във византийските източници за контрол на империята върху тези земи - предполагаемото място на заселване на куберовите българи. Контролът е бил основно върху диагоналния път Одрин-София-Ниш-Белград, крайбрежията, Тракия, Гърция.
Така че не само заселването е против волята, не са имали и хабер даже, че това е част от тяхната империя.
Има данни за сериозни прабългарски находки в Централна Македония, ама те не дават и да се шукне, разкопките са малко и трудни.

[Юлиан Август]

Ами да- тези земи са владение на няколко самостоятелни славянски племена и от доста време властта на империята там е номинална. Походът на Юстиниан цели точно обратното им присъединяване + своеобразно етническо прочистване. Скилица, Теофан и Никифор едва ли не с възхита обявяват, че императорът стигнал "чак до Солун", сякаш това не е собствената му държава !
Но интересно, защо след този поход куберовите прабългари стават примерни поданици на империята... Малък човешки ресурс или нещо друго ги е спънало ?

[resavsky]

Е откъде го вадиш този извод че хората на Кубер са биил поданици на империята?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Защо ми се струва, че походът на Юстиниан ²² е бил насочен на север, а не на запад? Т. е. към Аспарух, а не към Кубер?:sm186:
И аз станах голям ревизионист.

[багатур]

Македонския археолог проф. Микулчик направо призна, че цялата топонимия и архитектура от епохата в Македония и Косово е "прабългарска"! Това го казвам защото не биха могли да отседнат трайно и а създават материални ценности в условия на непрекъснат конфликт. Византия може и да ги е пуснала да се заселят там, все пак през V²² в. Аварския хаганат е нейния основен противник, нщо чудно да са имали първоночално някакви задължения като федерати... Дискусионен е въпроса дали са имали контакти с Дунавска България, Тервел говори за своите "чичовци", но доколко връзките са редовни? Все пак острата реакция на Никифор ² Геник след превземането на София от Крум(809), което отваря пътя на българите към Македония е красноречива за страховете на Византия от евентуално обединение на тези земи с България! Ние дори не знаем точнато време когато става това при управлението най-вероятно на Пресиан(837-852), но няма сведения за войни там! Нищо чудно това да е станало то само себе си, Византия просто се е примирила с тази загуба - така или иначе тези земи са били извън нейния контрол!

[resavsky]

Ами българите още преди превземането на София през 808 г. атакуват и разбиват един византийски пограничен отряд по течението на Струма.Кои българи и каква византийска граница в близост до Струма?И защо в Плиска е намерена надпис от времето на Крум където се говори за "битка при Серес"?

[владетелят на шумер]

Странно откаде наште историци са сигурни,че Куберовите българи са включени в България при Крум.Те оцеляли ли са до тогава?И дори да са оцеляли по вероятно да са били присъединени по времето на Пресиян.

[Юлиан Август]

Е откъде го вадиш този извод че хората на Кубер са биил поданици на империята?

Ами не се споменават повече в източниците като самостоятелен контингент, след опита за превземането на Солун. Ясно е, че не са се изпарили просто така. А не причиняват неприятности след това, макар ИРИ да възтановява владението си над споменатите територии. Изводът ми е, че са се превърнали в поданици, поне до Пресиян.

Ами българите още преди превземането на София през 808 г. атакуват и разбиват един византийски пограничен отряд по течението на Струма.Кои българи и каква византийска граница в близост до Струма?

Защо трябва да има граница при Струма ? Хан Крум само в собствените си граници и близо до тях ли е предприемал акции- че той няколко пъти нахлува дълбоко в територията на ИРИ, какво пречи и този поход да е такъв ? :sm186: