Хунската теория за произход на прабългарите

[Гост]

Е тя лингвистиката се извърта, но археологическите находки и гореспоменатия извор

Голямо влияние върху българската средновековна книжнина оказва "Хронографията" на Йоан Малала. Този византийски исторически труд от VIв. е преведен на старобългарски от Презвитер Григорий. Показателно е, че навсякъде понятието "славяни" във византийския текст е заменено в нашия превод с "българи". Йоан Малала говори за "българи" вместо "скити", преразказвайки версията за негръцкия произход на Ахил. Ето какво пише Малала: "И така споменатия Ахил заминал заедно с Атридите като водил своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци, а сега българи."
Друг извънредно ценен средновековен автор, чиито творби подкрепят този ход на разсъждения е Йоан Цец. Макар и писател от XI в., Цец прави същото по смисъл отъждествяване, наричайки българите «хуни-мирмидонци».

[Thorn]

Накрая вероятно нареченото от елините скитско племе бористени е било бъргари - българи.

Кои елини, в кое произведение, кога написано, за събития от кой период отнасящо се? Как се доказва, че племето е скитско? Каква е връзката между "бористени" и "бъргари" и между "бъргари" и "българи"?

Ако аргументирано можеш да отговориш на такива въпроси - можеш да участваш в Бойна слава. Ако не - ходи във форуми като на дир-а.

Самият ти постинг иначе си е за триене. :tdown

[Гост]

Имаше преди една "гореща" тема за строителните традиции на прабългарите - не ми се подхваща наново. Каква прабългарска керамика? къде? как се познава че е прабългарска а не награбена по време на набези (конните народи обикновенно така набавят нещо което самите те не произвеждат).

Ами керамиката си е произвеждана с векове тук. А от грабежа бързо ще се потроши и толкоз. :mhehe:

[Darkas]

Всъщност има доста ярко определена прабългарска керамика от официалната историческа наука. В известе смисъл Преславската керамика се явява неин наследник (омесена и с други влияния)

Това с "Age of Kings" не беше аргумент а пример за приложението на това твърдение. Иначе за сарматската кавалерия е изписано достатъчно, а "алано-болгарите" са родствени със сарматите. Има и преки данни за българска тежка кавалерия - описания на брони за коне, картинки от златно съкровище, от каменни рисунки, от Мадарския Конник, от византийски сведения и т.н.

[Guy de Mont Ferrand]

Имаше преди една "гореща" тема за строителните традиции на прабългарите - не ми се подхваща наново. Каква прабългарска керамика? къде? как се познава че е прабългарска а не награбена по време на набези (конните народи обикновенно така набавят нещо което самите те не произвеждат).

Крилов, изключително елементарни въпроси, не го очаквах от тебе .

[Гост]

Кои елини, в кое произведение, кога написано, за събития от кой период отнасящо се? Как се доказва, че племето е скитско? Каква е връзката между "бористени" и "бъргари" и между "бъргари" и "българи"?

Херодот "История" - Олбииците наричат скитите-земеделци от долината на Днепър(Бористен) бористени, съседната река е Буг (Южен Буг)
Има лингвистична теория, че старото название на българите е бургар или боргар. Но това вече влиза в друга сфера.

[княз Крылов]

Крилов, изключително елементарни въпроси, не го очаквах от тебе .

Мда, това са елементарни въпроси , но по-скоро са насочващи - на които получавам крайно незадоволителни отговори.

Ами керамиката си е произвеждана с векове тук.

Къде тук? от векове значи повече от един век. Дунавска България е на 13 века. От кои векове?

Едва ли хората са ходили на рейдове за да потрошат и направят неизползваема плячката си.

Иначе, ето Даркас се опитва да отговаря правилно но отново незадоволително. Добре имаме Преславска керамика. С какво я съпоставяме, на коя скитска керамика прилича, какви са общите мотиви, ако може - снимков материал (а в такива неща просто ТРЯБВА да може).

Както казах и преди - въпроса е тук не че оборвам твърденията, а това че идват някакви хора и почват да се мятат голи твърдения - трябва хубаво да се помисли какво казваш и защо го казваш.

Вече го обсъждахме това неведнъж - не се води така една сериозна историческа дискусия. Ей така навремето някой подхвърли "Брабългарите са строили с квадри и това е прабългарска традиция виждаща се и в Плиска!" И изведнъж се оказва че всичко което се вижда в плиска е тухли четворки и хоросан ...

Произхода на названието "болгары" от названието на Волга днес се отхвърля доста яростно от широките наични среди, след като има множество източници които доказват че Волга е сравнително ново название на тази река, и всъщност по-вероятно е връзката да е обратната и реката да е наречена на болгарите заселили се на територия на Волжска България.

[Гост]

Битовата керамика, не луксозната такава от Преслав.
А и кой ще ходи да граби грънци, когато е имало по-добра плячка.
Няма друг модел керамика, ако има грабеж или внос, трябва да има и местни образци. И от къде да е задигната,скити вече няма, от ромеите които я наследили от Македония, която я задигнала от Персия, която, я пленила при похода на Дарий ² срещу скитите. Много разправии за евтини, нискокачествени гърнета.

[случайно прелитащ]

Цитат:"Произхода на названието "болгары" от названието на Волга днес се отхвърля доста яростно от широките наични среди, след като има множество източници които доказват че Волга е сравнително ново название на тази река, и всъщност по-вероятно е връзката да е обратната и реката да е наречена на болгарите заселили се на територия на Волжска България."


:tup:

[княз Крылов]

Ами ако е същата като на скитите - може просто да е награбена от местното население - все пак преди да дойдат прабългарите все някой е живял там

Въпроса е за да кажеш че прабългарите са имали същата керамика като скитската и затова са със скитски произход, то ще трябва да се проследи първо прабългарската керамична традиция - тоест да се намери общия елемент между керамиките на волжките, фанагорийските и отсамдунавските прабългари и след това тази обща черта да се намери и в скитската керамика. Именно това и приканвам да направиш.

А за грабежите - монголците са грабили от руснаците дървени лъжици и паници Да не мислих че славяните на руското плато са живели в персийски дворци и се къпали в коприна и благородни метали

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Да не говорим за "Тайната история" на Прокопий Кесарийски където свързва хуните с местно степно население наречено от него кимериици визираики вероятно предскитското население на степите.

Това е некоректна интерпретация на думите на Прокопий.

Има лингвистична теория, че старото название на българите е бургар или боргар. Но това вече влиза в друга сфера.

Къде мога да прочета повече за тази теория? Предчувствам, че ще се запаля по нея.

[Юлиан Август]

Има и преки данни за българска тежка кавалерия - описания на брони за коне, картинки от златно съкровище, от каменни рисунки, от Мадарския Конник, от византийски сведения и т.н.

Започвам да се отчайвам- колко пъти да я водим тази дискусия ? Няма, повтарям, няма никакви такива данни. Колкото и да ги търсите тия клибанарии в България, няма да ги намерите. В хрониките със сигурност. Графити няма до сега открити с такива изображения, Наг Сен Миклош не е доказано като прабългарско, инвентариите нищо не доказват- броните там не са посочени като конски.

[Darkas]

Ох, защо ме карате да се ровя да сканирам Нали съм виждал снимки с очите си?

Наг - Сент Миклош е корелирано с Кубратовото съкровище и съдържа надписи, които опровергават аварската му природа, защото упоменават български специфични титли.

Тежката кавалерия, коятo се споменава в Уикипедия откъде е?

"But when the Bulgarians were certain that the enemy is fleeing in panic their heavy cavalry rushed after the Byzantines. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Versinikia

Вижте и това:

http://209.85.135.104/search?q=cache:WqEh7tlX5nUJ:nauka.bg/forum/index.php%3Fshowtopic%3D1074+%22bulgarian+heavy+cavalry%22&hl=bg&ct=clnk&cd=3&gl=bg

[Юлиан Август]

Тежката кавалерия, коятo се споменава в Уикипедия откъде е?

От нечий болен мозък. Всеки може да пише там. Никъде не се споменава в източниците с какво толкова са преследвали прабългарите бягащата ромейска армия. Тежка кавалерия може би и да е имало, има я при всички конни народи. Но това, което имат някои предвид- http://i036.radikal.ru/0711/7e/8fd2af3cc143.gif, е нещо съвсем друго и не се подкрепя от нито един извор или находка.

Хайде да видим сканираните графити и снимки

[княз Крылов]

Битката при Версиникия е датирана 813 година - тоест тогава вече има уседнали българи е на конни прабългари носещи ковашки работилници на гърбовете на конете си. В посочения от теб цитат от БГ наука се казва че основната сила е кавалерията от 7 до средата на 9 век. не е казано че още от 7 век има тежка кавалерия. И пак да отбележим - никъде не се споменава българска тежка кавалерия преди настаняването в земите на днешна България.