Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Оцеляло ли е видинското царство след 1396

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Оцеляло ли е видинското царство след 1396

    Извинявам се ако има такава тема.но не съм видял.
    За мен има достатъчно доказателства,че е оцеляло.Ето подробности-http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/konstantin_II_asen.htm
    Дори в уикипедия има информация.Текста е от http://bg.wikipedia.org/wiki/Константин_II_Асен Аз съм копирал част от него тук.
    .Според решение на Големия съвет на търговската република Дубровник от 28 ноември 1398 г. се удължават с 5 години пълномощията на консулите в „страните Славония, Босна, Срем и България“ т. е. България е третирана наравно с независимите банства Славония и Срем и със също така самостоятелното кралство Босна;
    Според византийската хроника на Псевдо-Сфранцис в битката при Чамурлий (дн. Калково, Софийско) през 1413 г. на страната на султан Мехмед I срещу Муса Челеби се сражават войските на „владетелите на Сърбия и България и на василевса“ /има се предвид византийския император Мануил II Палеолог/;
    Пак по повод същите събития византийският историк Михаил Дука дава следната информация „Султанът приел радушно посланиците на Сърбия, България, Влахия, дука на Янина, деспота на Лакедемония, княза на Ахея…“ т. е. уж изчезналата от картата на Европа България има „посланик“;
    В хрониките на Костенецкия събор от 1414–1418 г. неизменно присъства герба на „императора на България“ /три лъва върху златен щит и над тях царска корона/. Същият герб е прерисуван от арабски пътешественик няколко десетилетия по-рано от щитовете на стражата на цар Иван Шишман;
    През 1396 г., когато би трябвало да е паднало окончателно Видинското царство, няма данни за превръщането му в турски санджак. Такива данни се появяват за пръв път в османските документи чак през 1430 г.
    Е коментирайте.
    Last edited by владетелят на шумер; 16-03-2008, 13:23.
    Нека духът ти живее и нека ти който,обичаш Тива,да прекараш милиони години ,обърнал лице към северния вятар,докато очите ти съзерцават щастието.
    Надпис от чашата с пожелания от гробницата на Тутанкхамон.

    #2
    "Уцелял" = Оцелял

    Справки:

    We don't see things as they are, we see them as we are
    ---Anais Nin----

    Comment


      #3
      Това е теза на Пламен Павлов и Иван Тютюнджиев.Да твърде вероятно е Видинското царство да е продължило своето съществуване известно време след 1396/97 г. лавирайки между Унгария и Османската държава.

      Comment


        #4
        resavsky написа
        Това е теза на Пламен Павлов и Иван Тютюнджиев.Да твърде вероятно е Видинското царство да е продължило своето съществуване известно време след 1396/97 г. лавирайки между Унгария и Османската държава.
        Всъщност именно Унгария е поддържала съществуванието му (не особено славно, между впрочем).

        И аз намирам теорията на Пл. Павлов и Ив. Тютюнджиев за правдоподобна. Вероятно Видин е бил под властта на Константин известно време след 1396/7 г. Османците тогава преживяват трудни времена и дори са имали стратегическа изгода от съществуването на буферни държави между тях и маджарите.
        A strong toun Rodez hit is,
        The Castell is strong and fair I wis...


        блог за средновековна балканска история

        Comment


          #5
          То всичко е казано в статията на Пламен Павлов. Едва ли бихме могли да добавим нещо повече. Самият Павлов смята, че хипотезата се нуждае от още факти и доказателства. Именно поради тази нужда от допълнителни доказателства тя вероятно все още не се е утвърдила: "И все пак нашата хипотеза, която безспорно се нуждае от още факти и доказателства, по едни или други причини не е достатъчно популярна."

          Guy de Mont Ferrand написа
          Османците тогава преживяват трудни времена и дори са имали стратегическа изгода от съществуването на буферни държави между тях и маджарите.
          Има логика в това. А от буферни държави са имали нужда и унгарците.
          Last edited by IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS; 16-03-2008, 13:48. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение

          "oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
          It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.

          Comment


            #6
            Освен всичко друго от нашата история трябва да се елиминара и т.нар."въстание на Константин и Фружин".То вероятно предствалява отхвърляне на османския васалитет от Константин и немного ясна роля на Фружин / той не е легитимният наследник на Търновското царство/.

            Comment


              #7
              Странното е,че Срацимир и Иван Шишман даже са водили война помежду си,а синовете им действат заедно.
              Нека духът ти живее и нека ти който,обичаш Тива,да прекараш милиони години ,обърнал лице към северния вятар,докато очите ти съзерцават щастието.
              Надпис от чашата с пожелания от гробницата на Тутанкхамон.

              Comment


                #8
                Въобще не е странно за реалностите във втората половина на 14 век.Тогава създадените държавички на Балканите буквално през днес ту са първи приятели те са смъртни врагове.Според интереса.Една евентуална война между Срацимир и Иван Шишман / не може да се приеме за доказана/ не трябва да се приема за нещо фатално или хипер сензационно.Отношенията между Крали Марко и неговите братя например са далеч по сложни.Боричканията между отделните феодални държави / владения/ са нещо напълно нормално.

                Comment


                  #9
                  Статия на Пламен Павлов:

                  ЦАР КОНСТАНТИН II АСЕН (1397-1422) - ПОСЛЕДНИЯТ ВЛАДЕТЕЛ НА СРЕДНОВЕКОВНА БЪЛГАРИЯ



                  Електронно списание LiterNet, 18.07.2006, ¹ 7 (80)
                  Last edited by dibo; 25-07-2011, 11:41.
                  We don't see things as they are, we see them as we are
                  ---Anais Nin----

                  Comment


                    #10
                    По интересно е защо така категорично в българската историческа наука се е приела една несигурна дата?!Дали така не е изглеждало по-правилно политически,героично-трагичен край на държавата,вместо още 25 години васална зависимост

                    Comment


                      #11
                      По интересно е защо така категорично в българската историческа наука се е приела една несигурна дата?!Дали така не е изглеждало по-правилно политически,героично-трагичен край на държавата,вместо още 25 години васална зависимост
                      не само заради това . И Иречек има малко вина за тази погрешна дата ...

                      Comment


                        #12
                        Леко съм скептичен предвид,че и Симеон Сакскобурготски на доста места е титулуван цар и то в наше време, ама без да царува.Та си представям какво е било преди 5-6 века.Най-малкото вижте ква е била практиката към хванатите в измяна към султана -смърт/затвор и който от синовете им иска да има някаква власт приема исляма- Искендер Шишман, Юсуф Деянов,ама Константин бил оставен,не бил помохамеданчен и т.н. Според мене се е изнесъл яко дим в Сърбия/Унгария и там може и да са му оказвани някакви почести и да е бил приеман за български цар като симеончо в Испания и до там.Е може би малко повече предвид така нареченото въстание -може би е бил някаква фасада за привличане на населението към унгарците.

                        Comment


                          #13
                          Леко съм скептичен предвид,че и Симеон Сакскобурготски на доста места е титулуван цар и то в наше време, ама без да царува.Та си представям какво е било преди 5-6 века.Най-малкото вижте ква е била практиката към хванатите в измяна към султана -смърт/затвор и който от синовете им иска да има някаква власт приема исляма- Искендер Шишман, Юсуф Деянов,ама Константин бил оставен,не бил помохамеданчен и т.н. Според мене се е изнесъл яко дим в Сърбия/Унгария и там може и да са му оказвани някакви почести и да е бил приеман за български цар като симеончо в Испания и до там.Е може би малко повече предвид така нареченото въстание -може би е бил някаква фасада за привличане на населението към унгарците.
                          Kато започнете да ми сравнявате събития от 14-15 с тези от 20-21 век направо ме изумявате ... Ако искаш да знаеш няма нито един документ, в който се казва,че Видинското царство е превзето в 1396 напротив всичко насочва за дата след 1420 . Като се има предвид ,че регистара на турския санджак там започва 1430 - сам си прави изводите .Освен това интересната летописна бележка ,че Мехмед завоевателя покорил България през 1454 е доста интересно ... направи си труда на проследиш хрониките на турската война между баязидовите синове - ще се очудиш на колко места България присъства като страна наравно със Сърбия ,Унгария,Влашко и Византия и в съюз с някой от султанските синове и уж във време,когато България не съществува.Къде ще да е това царство ?В някаква паралелна вселена ли ?

                          Comment


                            #14
                            Опитвам се да направя паралел между "Сарадж"( името с което се свързва Видинското царство) и една личност от този период - Сараджа или Саруджа паша, основал, според хрониките, Казанлък някъде около 1400 година, т.е. по времето когато Иван Срацимир "изпада в немилост" и е "заточен" някъде. Вярно, този Сараджа, или негови съименници, присъстват непрекъснато в османските източници през време на кампанията на Лала Шахин в Тракия в края на 14 век (вкл. превземането на София), но все пак дали е възможна връзка? Според хрониките първо в Розовата долина се установява "конната дружина на Сараджа паша", най вероятно като охрана на балканските проходи, това почтена длъжност ли е за един заслужил турски военачалник, или вид "заточение" за помохамеданчен, изпаднал в немилост бивш сюзерен?
                            "...7. Пациентите във форумите трябва да се съобразяват с условието, че тук не е място за интелектуални изяви от типа на философски монолози, това е лечебно заведение." - Правила за форуми

                            Comment


                              #15
                              НВС написа Виж мнение
                              Опитвам се да направя паралел между "Сарадж"( името с което се свързва Видинското царство) и една личност от този период - Сараджа или Саруджа паша, основал, според хрониките, Казанлък някъде около 1400 година, т.е. по времето когато Иван Срацимир "изпада в немилост" и е "заточен" някъде. Вярно, този Сараджа, или негови съименници, присъстват непрекъснато в османските източници през време на кампанията на Лала Шахин в Тракия в края на 14 век (вкл. превземането на София), но все пак дали е възможна връзка? Според хрониките първо в Розовата долина се установява "конната дружина на Сараджа паша", най вероятно като охрана на балканските проходи, това почтена длъжност ли е за един заслужил турски военачалник, или вид "заточение" за помохамеданчен, изпаднал в немилост бивш сюзерен?
                              Не! Ако Иван Срацимир бе приел исляма подобно на племеника си Александър-Искендер (за което нямаме никакви източници), то той би получил земи в Мала Азия, а не на Балканите и още по-малко земи населени с българи.

                              Comment

                              Working...
                              X