Възстановка на битката при Върбишкия проход

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Първият загинал в битка император е Деций.

Даже по време на тази битка загиват двама августи - Деций и Херений. И това пак е дело на нашите момчета. Този път готите.

... катафрактарии...

Все пак българите са били конен народ и е нормално конницата да е заемала голям дял в тяхната армия. Но дали цялата армия от 30 000 души е била съставена само от бронирана конница и дали под "целите в желязо" се имат предвид и конете - това е въпросът.
Но би било интересно да бъдат представени конни войски на възстановката, в т. ч. и ромейски катафракти. Но се съмнявам, че това ще е по силите на организаторите.

"Бягайте, българите идат!" :wo-oh: .

Малка корекция: "Страшните по целия свят българи идат!:aaa: "
И едно допълнение: "Бягайте, идват българските жени!:aaa: "

P. S. Бах мааму! Толкова ли да са били грозни българките?:sm186:

[Юлиан Август]

Все пак българите са били конен народ и е нормално конницата да е заемала голям дял в тяхната армия.

Хехе, това е едно, а да са "облечени целите в желязо" съвсем друго. Пак повтарям- никъде в региона не е известно да е съществувала такава армия. Какви средства са нужни за такова нещо- че тя и Римската империя не е разполагала с толкова.

[BAGA_TUR]

Aйде пак се почна- никъде не се говори за конна войска. По това време в Европа няма държава, който би могла да мобилизира такава сила в тежка и свръхтежка кавалерия, а ако хан Крум е имал такава, то нямало да яде боя два пъти пред столицата си и никой да не забележи такива войни в редовете на армията му. Интересно къде са изчезнали по-късно тези митични катафрактарии ? На Луната ли ? Да не говорим, че няма намерени никакви артефакти от периода, които да доказват наличието на подобно въоръжение.

Ето цитат от книгата на С. Витлянов "Старобългарското въоръжение":

"От Велики Преслав произхождат още два инвентарни надписа със списъци на военно снаряжение. В единия от тях (табл. ХVII3,6) се съоб-щава за неопределен брой шлемове и ризници и отделно за 192 ризници и 191 конски седла, които били поверени за съхранение на един българ-ски болярин, титлата на когото не е достигнала до нас. Твърде е въз-можно споменатите в надписа ризници да са били предназначени за за-щитата на бойните коне, тъй като се споменават заедно със седлата."

Византийските летописци пишат за похона Никифор в България - също византийски летописци пишат и за изпратената към Византия /за годината и направлението не се сещам../ 30 000 армия облечена цялата в желязо". Всеки си го тълкува за себе си.. А трябва ли да им вярваме? И на кои? На едните или другите? На първите..или вторите? Или на никой?..
Както писах в темата за "Превзел ли е Никифор Плиска?" ако само на направлението от Плиска към Византия е имало 62 000 души, колко в пъти повече е била българската армия, за да охранява цялата държава?? Няма да приложа карта, но лесно можеш да намериш такава. Погледни я... Колко стотин хиляди ще му трябват?
Относно тежко бронираните конници - бих посочил, че в по-ранни времена защитата на коня /с изключения/ се е изработвала от плъст, лен или кожа. И е вършела работа - против 90% от стрелите и останалите удари попаднали върху нея.
А дали може или не може, да се мобилизира някаква по-голяма тежко снаряжена конна част.. ами.. щом казваш..

.

[Stormbringer]

Тънката подробност е, че лансираната от мен версия е изказана от водещите световни учени, занимаващи се с този период.

Хм... И кои са те???

[BAGA_TUR]

Но би било интересно да бъдат представени конни войски на възстановката, в т. ч. и ромейски катафракти. Но се съмнявам, че това ще е по силите на организаторите.

Конета са ни проблем.
Иначе, аз си го представям така: Защитен с ризница и шлем войн, въоръжен с лък и сабя /меч/, върху кон с ленен или кожен шит доспех.

.

[Юлиан Август]

"Облечени в желязо" наистина може да се тълкува многостранно- но ако говорим за буквален превод, посочих защо не съм съгласен. Навярно става дума за защититени с обикновени ризници и шлемове войници, без да се говори за някаква защита за конете им, т.е. най-обикновена тежка конница, която е неизменна част от армията на всеки степен народ. Въпросът беше, че един потребител ги ъпгрейдна в клибанарии :



Освен това, за този поход се говори само в анонимна хроника, а осталите хроники от периода не говорят с такива уточнения, даже не го и споменават.

[Хана]

Малка корекция: "Страшните по целия свят българи идат!:aaa: "
И едно допълнение: "Бягайте, идват българските жени!:aaa: "

P. S. Бах мааму! Толкова ли да са били грозни българките?:sm186:

За тези думи - БАН!!! ЖУПЕЛ!!! ЖУПАН!!! Или чупене на пищялките с последващо набучване на кол!

А българите са викали: "За Хана!", то се знае.

[Stormbringer]

И едно допълнение: "Бягайте, идват българските жени! "

P. S. Бах мааму! Толкова ли да са били грозни българките?

Не, просто трудно са ги отличавали от половинките им.
По смелост искам да кажа...
След навлизането на мноооого нов генетичен материал през следващите векове, естествено нещата са се променили - към хубаво естествено.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

също византийски летописци пишат и за изпратената към Византия /за годината и направлението не се сещам../ 30 000 армия облечена цялата в желязо".

Годината е 813 г. Направлението е Тракия. По-горе бях сбъркал числото. Всъщност 50 000 са били пленените ромеи, а "целите в желязо" българи са били 30 000.
А през следващата година 5000 са били "обкованите с желязо коли".

За тези думи - БАН!!! ЖУПЕЛ!!! ЖУПАН!!! Или чупене на пищялките с последващо набучване на кол!

А българите са викали: "За Хана!", то се знае.

Малиии!:aaa: Да бягам по-далеч от БС, ако ми е мил животът!:wo-oh:
Да живее ханът!
Опс, исках да кажа: "Да живее Хана!"

P. S. Прегледах рисунките графити от Плиска. Там има изобразени коне със седла и украса. Но не видях коне с брони.:sm186:

В единия от тях (табл. ХVII3,6) се съоб-щава за неопределен брой шлемове и ризници и отделно за 192 ризници и 191 конски седла, които били поверени за съхранение на един българ-ски болярин, титлата на когото не е достигнала до нас. Твърде е въз-можно споменатите в надписа ризници да са били предназначени за за-щитата на бойните коне, тъй като се споменават заедно със седлата."

Това е доста произволно допускане. В множество инвентарни надписи ризниците се изброяват заедно с шлемове и друго въоръжение, но не и със седла.

Например:

„Зитко ичиргу боил (има)
меки ризници 455, шлемо-
ве 540, люспести ризни-
ци 427, шлемове 854,
жупанът заедно с хора-
та си (?) има: люспести
ризници 30, шлемове 40,
верижни ризници 1, шлем 1.”

„Багатур багаинът има
ризници всичко 53 и
шлемове 45.”

„Сетит багаинът има в при-
тежание всичко 83 ризници
и всичко 70 шлема.”

„ + Юк боилът има 26 ризници,
ичиргу багаинът 12, зиткомирът 17,
юк багаинът 22, бири багаинът 22.”

А ето го и въпросният надпис със седлата:
" . . . шлемове два . . .
ризници . . . и . . .
— те имат самари 191,
а ризниците им са 192.”

Интересно, че първо се споменават самарите, а после ризниците. Може пък да има известно основание да се мисли, че може и да става дума за ризници на коне.:sm186:

[Хана]

Гладиатор беше писал за намарена броня за кон. Но дали е българска и от кой период беше - не помня. Ако някой си спомня темата, може да сеп огледне.

И.Ц.А, банът, жупелът и жупанът са Ви милостиво опростени от Хана Субиги, от Импириъл архонт в Булгарославофигон. При победа на възстановката при Върбишкия проход ще пиете от череп от майнски порцелан. А всички останали ще бъдат назначени за сътрапезници.

[Thorn]

"Бягайте, българите идат!"
.

Това не беше ли бойния вик на Самуиловите войници, но във вариант Бягайте императорът /Василий ²²/ иде! ?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

И.Ц.А, банът, жупелът и жупанът са Ви милостиво опростени от Хана Субиги, от Импириъл архонт в Булгарославофигон. При победа на възстановката при Върбишкия проход ще пиете от череп от майнски порцелан. А всички останали ще бъдат назначени за сътрапезници.

На възстановката аз ще викам за ромеите. Дано наште спечелят този път. Искам да видя кратуната на онзи варварин набучена на кол.

А пожар ще има ли? Би било невероятно зрелище да видя как гори т. нар. аул на Крум.:twisted:

[Last roman]

На възстановката аз ще викам за ромеите. Дано наште спечелят този път. Искам да видя кратуната на онзи варварин набучена на кол.

А пожар ще има ли? Би било невероятно зрелище да видя как гори т. нар. аул на Крум.:twisted:

Ти ела на възстановката в Свищов, да видиш как легионерите ще разкажат играта на варварите.

[Stormbringer]

По повод на последните две изказвания, предлагам да се направи друга въстановка, за друга битка, а един от двамата Last Roman или I.C.A. да поеме главната роля - на Публий Квинтилий Вар. :twisted: Всъщност, ролята трябва да се падне на Last Roman, а I.C.A, играейки себе си, ще си блъска главата в стената и ще крещи Last Roman да си му върне легионите. :twisted:

Иначе за Върбишкия проход - да направите малко снимки или видео за тези, които няма да имат възможност да присъстват.

[Юлиан Август]

За Свищов- там сме :rock:
А ще има ли хвърляне на християни на дивите зверове ? Щото Ягода ми е на път, да взема някоя мечка поне... :38: