Как изчезват огромните крепости

[поп_Първан]

Шегаджия си ...

.... терена е труден. Аз бях скоро там и достигнах с много въртене. Месността е страшно пресечена и се стига само с високопроходима кола, топографска карта и с добър GPS. На самия връх извергите иманяри са направили огромен варварски изкоп, където още по комунизъм са бетонирали всичко и са направили грозна площадка. Отстрани личат смътно средновековни зидове, а под тях ями, а и много човешки кости. Занемарено, буренясало, но всъщност място, от където Иван Асен II със сигурност е организирал замисъла на обсадата като щаб...

... или някой те е е баламосвал.
Има пътища, има пътеки. Стига се с кола от Хасково съвсем близо. Стига се с кола от Горски извор, но само до другия бряг на реката. Стига се с кола и от Гарваново. От село Клокотница е на пет минути пеш от последният плет. Прецопваш реката само. Толкова за навигацията и Джи Пи еСа
Бетонирани са пет квадрата място. Разкопани са петдесет квадрата общо от иманярите, като повечето са продължение на сондажите от преди тридесет години. Зидовете са си в земята и има участъци с повече от пет метра зарити зидове. Некропола е на другата височина - източната. Селището(основното) е между крепостта и некропола, в нивата.
Йоан Асен със сигурност НЕ Е бил на това "място, от където Иван Асен II със сигурност е организирал замисъла на обсадата като щаб" ... просто защото нашия човек идва от другия край, а в тази крепост са "лошите" ...

[Dobromir Rusev]

Аз специално река не газих. Минах по съвсем друг път. Ако ти ходиш там с газене вече незнам. А че си има партизански пътеки - навсякъде ги има. Интересно тогава, щом не е стъпвал Иван Асен II там, защо Аладжов твърди, че са намирани негови монети там? Може би си измисля или гърците са ползвали наште монети, щото много са го обичали? Или просто е наименована ей така "Асенова" крепост...?
Преставам с коментарите по тая крепост, (признавам, че българското Средновековие не ми е сред любимите периоди и има далеч по компетентни тук), щото се заформя едно заяждане (от типа на "шегаджия си" и "някой те е баламосвал"), което по някакъв не много толерантен начин измества центъра на теамата. Въпреки всичко, с пълна добронамереност, изказвам цялото си уважение към потребители, недоволни от съдържанието на постингите ми, и едно нежелание за влизане в каквито и да било дребни дразги и хапещ език.

[поп_Първан]

Гледай по-весело

... на живота

Аз специално река не газих. Минах по съвсем друг път. Ако ти ходиш там с газене вече незнам. А че си има партизански пътеки - навсякъде ги има. Интересно тогава, щом не е стъпвал Иван Асен II там, защо Аладжов твърди, че са намирани негови монети там? Може би си измисля или гърците са ползвали наште монети, щото много са го обичали? Или просто е наименована ей така "Асенова" крепост...?
Преставам с коментарите по тая крепост, (признавам, че българското Средновековие не ми е сред любимите периоди и има далеч по компетентни тук), щото се заформя едно заяждане (от типа на "шегаджия си" и "някой те е баламосвал"), което по някакъв не много толерантен начин измества центъра на теамата. Въпреки всичко, с пълна добронамереност, изказвам цялото си уважение към потребители, недоволни от съдържанието на постингите ми, и едно нежелание за влизане в каквито и да било дребни дразги и хапещ език.

Какви дребни дрязги, какъв хапещ език те гони !?!
Обясних ти с пет реда някои неща за Асеновата крепост край Клокотница ти реши, че съм "недоволен от съдържанието на постингите ти".
Има поне три добри пътя и още някоя пътека - не ти трябват, не ти ги и пиша.
Чети с разбиране - това, че Йоан Асен не е "организирал" от там, като от щаб битката, не значи, че той "не е стъпвал" в крепостта - помниш навярно от историята, че все пак той е победителят в събитието ...
Аладжов не си измисля, ама ти не приемай, че като се е разхождал царя там и е мятал монети наляво и на дясно. И в момента, ако в теб няма, то поне в комшията ти има не само български пари. А населението ползва всички, което върви - какъв е проблема да има всякакви пари там. Че то си има там и тракийски, и гръцки и римски и късно римски, освен византийските, които са най-много, плюс бол турски. И тука иде реч за някакви си петстотин метра - от полето на битката до крепостта. Дето се вика - с ръка да метне паричка, пак ще падне в крепостта, та да "обърка" любителите на историята.
Не е просто наименована, ей така, "Асенова". Ама ако искаш да си в час, то не разчитай само на трите странички от Аладжов в цитираната от теб книга. От същият автор има поне 30 статии по въпроса - част са строго научни, част са популярни. Ти си попаднал на популярната - такива са времената, за това са му стигнали средствата, за това е издал преди време книжката в този вид. Ако има възможност, ще издаде много по-капитален труд по темата, ама не може човека - годините му натежаха, кара с една пенсия.
Хайде, със здраве!

Тонът на този и предишния пост наистина не са много подходящи за форумите Бойна Слава. Ще помоля за учтиво и сериозно отношение към събеседниците, все пак искаме да се води спокойна и приятна дискусия, нали така. Ехидността не спомага за това.
Sir Gray

[Dobromir Rusev]

... на живота


Какви дребни дрязги, какъв хапещ език те гони !?!
Обясних ти с пет реда някои неща за Асеновата крепост край Клокотница ти реши, че съм "недоволен от съдържанието на постингите ти".
Има поне три добри пътя и още някоя пътека - не ти трябват, не ти ги и пиша.
Чети с разбиране - това, че Йоан Асен не е "организирал" от там, като от щаб битката, не значи, че той "не е стъпвал" в крепостта - помниш навярно от историята, че все пак той е победителят в събитието ...
Аладжов не си измисля, ама ти не приемай, че като се е разхождал царя там и е мятал монети наляво и на дясно. И в момента, ако в теб няма, то поне в комшията ти има не само български пари. А населението ползва всички, което върви - какъв е проблема да има всякакви пари там. Че то си има там и тракийски, и гръцки и римски и късно римски, освен византийските, които са най-много, плюс бол турски. И тука иде реч за някакви си петстотин метра - от полето на битката до крепостта. Дето се вика - с ръка да метне паричка, пак ще падне в крепостта, та да "обърка" любителите на историята.
Не е просто наименована, ей така, "Асенова". Ама ако искаш да си в час, то не разчитай само на трите странички от Аладжов в цитираната от теб книга. От същият автор има поне 30 статии по въпроса - част са строго научни, част са популярни. Ти си попаднал на популярната - такива са времената, за това са му стигнали средствата, за това е издал преди време книжката в този вид. Ако има възможност, ще издаде много по-капитален труд по темата, ама не може човека - годините му натежаха, кара с една пенсия.
Хайде, със здраве!

Ей, човеко, това как гледам на живота няма никакво отношение към форум Бойна Слава, камо ли към темата "Как изчезват огромните крепости". Единствено ти благодаря, че ми ми оправи настроението днес с тая зверска ирония: "помниш навярно от историята, че все пак той е победителят в събитието ...". Без коментар!

1.Даде на форума пътища към крепостта
2.Даде на форума страхотно научно обяснение за намирането на монетите и
3.Даде чудесна библиография на човека, към който очевидно показваш някакво лично познанство (Нека да спомена в моя защита, че разчитам и на сериозния научен труд "Крепостното строителство по българските земи" на автори като Балабанов, Бояджиев и Тулешков.)

И в крайна сметка, човек, който спокойно иска да влезе тук и да разбере как изчезват огромните крепости, ще види само едни (както по всичко личи) безкрайни препирни, тръгнали от взета от контекста реплика, но не и отговор на въпроса за съответната твърдина. Уважавам корекциите, благодаря на всички Ви и

Със здраве и от мен!

[terrarossa]

Ето как скоро за Търново (Царевец и Трапезица) темата може да стане "как се появяват отново..."



Царевец и дворецът оживяват в компютърна възстановка




Дългогодишният труд на арх. Пламен Цанев възкреси някогашния вид на светинята

ЗА ПРЪВ ПЪТ Е НАПРАВЕНА ПЪЛНА КОМПЮТЪРНА ВЪЗСТАНОВКА НА ЦЯЛАТА КРЕПОСТ ЦАРЕВЕЦ, ВКЛЮЧИТЕЛНО ЦАРСКИЯ ДВОРЕЦ. Така добиваме ясна представа за визията и архитектурните елементи на всички сгради, от които досега сме съдели само по рисунки.
Визуализациите са плод на неколкогодишен труд на видния архитект Пламен Цанев, който е проектирал и реставрацията на Царевец, а в момента пак по негов проект се прави и втората крепост на хълма Трапезица. За пръв път пред „Борба” той показа кадрите. Арх. Цанев има богат опит в реставрацията на старинни сгради. Именно заради Царевец като член на проектантското бюро „Янтра”, което е било главното на Националния институт за паметниците на културата, получава и едно от най-големите държавни отличия в миналото – орден „Червено знаме на труда”. Той е използвал всичките си знания и досегашни разработки, за да покаже какво е представлявал в действителност дворецът.
През последните 20 години арх. Цанев усилено изучава останките от крепостта, което му помага да създаде и компютърните визуализации. Той припомня, че досега са били публикувани единствено черно-бели рисунки на сградите в научните трудове на арх. Боян Козупов, арх. Димитър Ангелов и доц. д-р Янка Николова, които са най-големите проучватели на Царевец.
За крепостта и очертанията на сградите съдим и по доста запазените останки, припомня арх. Цанев и допълва, че преди реставрацията от твърдината са личали основи с височина 3-4 и повече метра.
КАДРИТЕ НА АРХ. ЦАНЕВ ПОКАЗВАТ ЦАРЕВЕЦ В ДВАТА МУ ОСНОВНИ ПЕРИОДА – ПРИ ИВАН АСЕН И ИВАН АЛЕКСАНДЪР.
Проучвани са десетки запазени архитектурни елементи, за да се изготви пълна характеристика на всички строителни техники и така да се определи как са изглеждали сградите. Арх. Цанев изтъква, че по времето на Иван Александър архитектурата е била по-пищна и с доста повече украси. Тогава е направена и прочутата бална зала в двореца.
Един от характерните елементи, които са използвани за украсата на фасадите, са шарени керамични чинии и панички, които са залепвани за тях. Такива са разкрити доста и при разкопките, обобщава архитектът.
Компютърните визуализации са съвременен прочит на културно-историческото наследство. Такъв е и аудио-визуалният спектакъл „Звук и светлина”, изтъква археологът доц. д-р Мирко Робов.
Според него така крепостта ще бъде доста по-привлекателна за туристите, които ще добиват по-ясна представа за някогашната й визия.
Арх. Пламен Цанев планира да създаде специален сайт, в който ще могат да се правят виртуални разходки из крепостта. На него ще бъдат качени възстановките му на цялата крепост, включително Патриаршията и Царския дворец.

[gladiator]

Извинявай, ако другарят Цанев смята за особенна заслуга реставрирането на двете крепости, то тогава.......ил добро или нищто, ..абе дай да помълчим!

[terrarossa]

gladiator, както виждам си в час с нещата с Трапезица - как ще коментираш наличието на "спретнат" музей/инфо център и съчинението с елементи на разсъждение "крепостна стена" при толкова църкви наоколо, рушащи се въпреки консервацията от преди 40 години и нови разкопки (Иван Рилски) без консервация посред зима - сняг и -15 градуса дневна температура?

[tyrsa4a]

За Стринава

На двата хълма над Дряновския манастир има две крепости- Боруй и (Градът) Стринава. Стринава е лявата а Боруй дясната крепост, като се гледа от двора на Дряновския манастир. Качвал съм се на Боруй.

[Докс]

Трагичността на положението у нас не е само поради факта,че до днес са оцелели само някакви жалки руини от хилядите крепости ,но и поради това,че проектите(доколкото изобщо ги има) са отчайващо далече от идеята за автентична възстановка.Според мен е най-добре само да се консервират обектите,отколкото да гледаме уникално кичозни и абсурдни изпълнения като това например(железобетонна виличка в средата ):

http://doxfx.hit.bg/turnovo.jpg

Видно е,че развитият социализъм,според реставраторите, е настъпил у нас още през Второто българско царство

И след този шок,нека се насладим на нещо автентично:

Chateau de Puilaurens

http://doxfx.hit.bg/chateau_de_Puilaurens_00.jpg

http://doxfx.hit.bg/chateau_de_Puilaurens_01.jpg

http://doxfx.hit.bg/chateau_de_Puilaurens_02.jpg

Такива гледки бихме могли да имаме и у нас на стотици места,но за целта проектите за реставрация не трябва да се поверяват на архитекти с "бетонни" мозъци!

[_magotin_]

Глоба до 5000 лева да е максималното наказание за убийство на пътя, предвижда проект за нов Наказателен кодекс, написан по поръчка на правосъдния министър, съобщава от първа страница "24 часа". Вариантът не е окончателен, предложения се приемат до 23 март. Основната промяна е разграничението на тежките от леките престъпления, които ще се наричат "простъпки". "Простъпки" ще са застрахователната измама, иманярството, продажбата на гласове при избори, склоняване към проституция, хулиганство, шофиране в пияно състояние.

Някой е намислил да реши окончателно проблема с крепостите. За неразбралите - простъпката не е престапление, а деяние, което се наказва с малка глоба и мъмрене. С две думи - като рушиш и унищожаваш наследството, правиш нещо лошо, ама не чак толкова, че да те накаже сериозно държавата. Мъмрене и си ОК.

[танкиста от Харков]

Показаната от Докс крепост поразително прилича на нашето Анево кале!!!
Дали нямат някаква връзка?!?

[Докс]

Показаната от Докс крепост поразително прилича на нашето Анево кале!!!Дали нямат някаква връзка?

Ето снимки от крепостта Анево кале (известна също и като Копсис):

[Spirit of John Paul II]

Аз съм се учудвал в какво състояние намерих една крепост, разположена на първите хълмове над средно голямо средновековно селище. Нейните очертания и всъщност цялостният план можеха да се видят ясно на Google Earth, a когато поисках да разгледам мястото се оказа, че няма нищо, ама нищо. Стени, кули, характерното място, където е бил входът към крепостта и към което е водил път - всичко променено до неузнаваемост.
Невероятно - от космоса се вижда, а на място най-много няколко метра основи и то ако знаеш къде да ги търсиш.

[НВС]

Уникални снимки на изчезващите крепостни стени на Константинопол:

http://sandra-rimskaya.livejournal.com/1156168.html