Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Приемственност във властта при първите Асеневци

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Приемственност във властта при първите Асеневци

    Както знаем при провъзгласяване на 2-рото Българско Царство за цар е коронясан по-големия брат известен като Петър-Т(е)одор или СлавоПетър или КалоПетър. Коронясването става в Търново, най-вероятно в църквата св. Димитър от която имаме само основите (сегашната е изградена през миналия век и въпреки, че много ми харесва няма нищо общо с древната (поне няма сведения според тамошните историци)). Защо в Търново? Най-вероятно защото братята не са успели да превземат старата столица Преслав, а около Търново са били техните родови владения или пък наистина в Търново е била една от резиденциите на старите български х(к)анове. Слд първоначално неуспешното развитие на въстанието и двамата братя бягат на север от Дунава за да се завърнат по-късно триумфално. Тогава е и превзета (най-вероятно) старата българска столица къде се установява Петър. Кога е станало коронясването? Най-вероятно на 26-ти октомври 1185г., но други възможности са началото или дори края на 1186-та. В никакъв случай не е било преди лятото на 1185-та (Солун е опустошен на 24-ти август 1185-та).
    През есента на 1187-ма Исак II Ангел организира голяма кампания за възвръщане на земите на север от Стара планина. Преди това братята вече са се укрепили и водят епизидични битки и сражения на юг от Балкана. По-малкия брат познат, като Асен или Белгун показва много добри пълководчески умения и въпреки някои поражения се налага, като енергичен и основен пълководец на българските войски, но дали е изместил брат си от първото място? Но да се върнем към капанията на Ангел. През пролетта на 88-а навлиза на север от Балкана и обсажда Ловеч. След тримесечна обсада крепостта не пада. Тогава е сключено примирие (ако не и мир) и най-младия брат (Кало)Йоан отива заложник в Константинопол. Втората Българска Държава най-вероятно е призната с това примирие. Кой е бил владетеля? Съдейки по преговорите с водачите на Третия кръстоносен поход (на следващата година) това е СлавоПетър. Асен е вероятния наследник или съцар (млад цар). Наистина няма сведения за деца на Петър, но дори да е имал последвалите събития показват, че институцията регентство не е съществувала по това време. След, като Исак Ангел и кръстоносците се разбират, първият решава да си върне (отново) територийте на север от Стара планина. Причини: вероятно по това време Калоян вече е избягал и Константинопол няма заложник, българите възобновяват своите набези в Тракия, друга причина е, че вече е бил уведомен за преговорите целящи не само признаване, а са и директно насочени срещу него (военна помощ). И последната Исак Ангел решава, че трябва да възстанови напълно ромейската власт и да ликвидира българската независимост. Армията се движи по Черноморското крайбрежие, не подлага на обсада даже Преслав, а директно завива на ляво към Търново. Кой е българския самодържец? Предполага се, че оттук тръгват търканията между братята. Петър е приел пасивната съпротива или даже за момент се е признал за подчинен на Императора (васалитет един вид с пълната условност на тоз термин по нашите ширини). След това следва обсадата на Търново. Но градът е костелив орех и не пада. Много е изписано за куманските отряди, но според мен водач на тези отряди може да е само цар Петър. След като е приел пасивността (очаквайки брат му да се оттегли или да загуби), а малко по-късно е разбрал, че Търново ще се съпротивлява докрай, той е най-вероятния водач на войските принудили Ангел да вдигне обсадата, също така той е най-вероятния автор на клопката в Тревненския (вероятно) Балкан, където Императора едва се спасява. Следващите пет години са превзети Анхиало, Ниш, Средец, Стоб. Разбита е голяма ромейска войска при Одрин. Начело на българската армия (нема да спорим българска или влашка) е Асен, но няма сведения той да е на първо място (т.е. да е изместил Петър). В 1195-та се възкачва нов ромейски Император Алексей III Ангел, който веднага предлага мир на българите. Но наште му поставят неиспълними условия..... и са завзети Мелник и Струмица, пръсъединени са Видинска, Белградска и Браничевската области. При Сяр е пленен зетя на ромейския император севастократор Исак. Следва Васил Друмев! Но, ако беше убит само Асен да се съгласим с тази битова история, но година по-късно убиват и Петър. Причините най-вероятно са в прекомерната централизация на новото българско царство. Преди въстанието местните боляри са имали много по-голяма власт (в Паристрион ромейската власт е била само номинална). С възстановяването на Българската Държава с център Преслав (това е била столицата на 2-рото Българско Царство до Калоян според мен) задълженията им са нарастнали неимоверно, а файдата (фигуративно написано) никаква. След смъртта на Асен кой е наследника? Това е Калоян, но като наследник, титуляра си е Петър. Ако е имал деца защо Колоян не е регент? Ако приемем, че Алекси Слав е син на Петър (а аз допускам таз вероятност вярно не багрянороден), той даже и на години за да царува самостоятелно не е бил определен поради това, че е половина грък (ако е син на Петър майка му е била гъркиня, но не принцеса разбира се). Защо Иван и Александър не са деца царе? Защото баща им никога не е бил. Да се върнем на похода от 90-та, където Петър (легитимен за българите тогаз си цар) се държи да кажем страхливо, или по тежка дума изменя на идеята за независимост (неее не на България, Влашко или квото и да е, а на независимост на семейството, на братята дръзнали да се противопоставят на Империята). След бляскавата победа в който и да е старопланински проход Асен (според някои Калоян е архитекта), е длъжен да му вземе главата, но това не само не става, а след смъртта на Асен, Петър отмъщава (превзема отново Търново и парира всички аспирации, както на Империята, така и на вътрешната опозиция), за да падне година по-късно и той.
    Достигаме до 1197-ма г. на престола (пак фигуративно написано) на България (Влахия) се възкачва Калоян. Междуособици няма. Тогавашния български народ (разбирай водачите му българските боляри) са единодушни, че той е Царят. И Алекси Слав и Иван и Александър са били родени, но никой не е оспорвал. Неговото царуване започва кротко (тогаз е приличал повече на Петър отколкото на Асен). Но знаем какво следва. След неговата смърт, пак кротко властта преминава при неговия сестриник, НО той се жени за вуйна си куманската принцеса и българска царица. Защо? Според мен той е първия регент в историята на Второто Българско Царство. Женитбата не е за да узакони правата си (и той е Асен), а за да запази правата на сина на Калоян. Защо? Куманите са основни съюзници и голяма сила (по това време). Царицата е куманка, а Асеневци са много (и всичките баш, за разлика от по-късно). Синът на Калоян (нарочно не пиша името му), Иван, Александър, Борил, Алекси и Стрез (според историците роден брат на Борил), към тях дъщерята на Калоян (според мен е на Калоян, а не на Борил). Защо си мислим, че само ромейските принцеси (и български царици) могат да мислят? Куманските (в частност) и които и да е други (историята е бъкана с примери) царици/кралици/императрици, рано оводовяли, но с мъжки наследник със зъби и нокти (кинжал и отрова) се борят за неговите (и своите) права. Всичко върви добре в началото, но в 1211-та (приемам сериозно седем годишната борба, а не седем месеца) Иван и Александър започват съпротива (кога са избягали не е ясно, най-вероятно веднага при вестта за смърта на Калоян (иначе Борил е бил идиот за тогавашното мислене, ако ги е оставил даже без да ги ослепи). Това не е страшно никой не би ги подкрепил те просто не са легитимни. То и Алекси Слав син (евентуално) на цар Петър не са го подкрепили четири години преди това, а войската е минала през неговите владения и даже не я е оглавил. След това следват доста военни несполуки и пак никой не се обажда. НО в 1213-та става нещо по-сериозно (а може и малко по-рано). Куманските вождове се обръщат срещу Борил. Това е началото на края. Какво се е случило? Вероятно смъртта на закония наследник. И най-вероятно тя е била насилствена, т.е. Борил наистина е узурпирал престола, но не и през 1207-ма. И въпреки това Борил държи още пет години. Пет години война на два вътрешни (нема да броим външните) фронта, които със съгурност са се обединили. Което значи, че е имал поддържници и не малко. След възкачването на Иван Асен II и неговото царуване нещата си идват по местата. Първо реабилитира баща си, като законен (ако не и единствено законен) български цар. И след смъртта му почват регентствата, и възхода на фамилията Асен.

    #2
    То не бяха Калоян, Петър, Асен, Борил, Алексий Слав и кой ли още не! Асеневци са доста популярни напоследък в Бойна слава.
    Луд на шарено се радва - цивилен блог

    Comment


      #3
      Защо в Търново?
      Търново е естествено защитен много по-добре от Преслав.

      Петър е приел пасивната съпротива или даже за момент се е признал за подчинен на Императора (васалитет един вид с пълната условност на тоз термин по нашите ширини).
      Това на каква база ? Че не е обсаден Преслав ? Ами ако Исак Ангел просто е бързал, искал да удари отведнъж сърцето на бунтовната провинция, както е искал навремето Никифор и просто е подминал старата столица, смятайки, че не си заслужава времето ? Ако бе имало разцепление между братята и единият бе склонил глава пред императора, то нямаше ли това да се отбележи от византийските автори ?
      Quae fuerant vitia, mores sunt.

      Comment


        #4
        gregorianus написа
        То не бяха Калоян, Петър, Асен, Борил, Алексий Слав и кой ли още не! Асеневци са доста популярни напоследък в Бойна слава.
        Виж са! Асеневци (зарежи БС, за момент де) са като рода Дуло ( забравих за момент за мораториома :kill_myse ). С тази разлика, че има доста повече сведения. И са популярни и в късната Римска Империя. Във Второто Българско Царство има само Асеневци (и такивава които не са са си приписвали родство) с изключение на Смилец, Чака и Тертеровци (ма те са малко).

        Comment


          #5
          Митак, вземи го разбий на абзаци, че трудно се чете.


          Иначе откъде идва твърдението ти, че през 1213 куманите се обръщат срещу Борил?

          mitaca написа
          Виж са! Асеневци (зарежи БС, за момент де) са като рода Дуло ( забравих за момент за мораториома :kill_myse ). С тази разлика, че има доста повече сведения.
          Я като има доста сведения, да ме осветлите по тъмния въпрос - как се е казвал бащата на Асен, Петър и Калоян?
          Last edited by Thorn; 26-12-2007, 20:51. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение


          thorn

          Средновековните църкви в България

          Comment


            #6
            Thorn написа
            Я като има доста сведения, да ме осветлите по тъмния въпрос - как се е казвал бащата на Асен, Петър и Калоян?
            Има две становища - че се е казвал Борил и че се казвал Иван.Второто е доста по вероятно.

            Comment


              #7
              Thorn написа
              Митак, вземи го разбий на абзаци, че трудно се чете.
              Трудно е, щот е от прима виста !

              Thorn написа
              Иначе откъде идва твърдението ти, че през 1213 куманите се обръщат срещу Борил?
              Виж по горе. Ще дам дам сведенията, ма както си прочел не е съвсем ясно дали от 13-та или по-рано. Ще постна.
              Thorn написа
              Я като има доста сведения, да ме осветлите по тъмния въпрос - как се е казвал бащата на Асен, Петър и Калоян?
              Дуло разбира се от панонските Дуло. Преки потомци на Крум, Симеон и Самуил! МАЙТАП! Аз не го знам, мисля, че никой сега пишещ не го знае.

              Comment


                #8
                Юлиан Август написа
                Търново е естествено защитен много по-добре от Преслав. ?
                Така е!
                Юлиан Август написа
                Това на каква база ? Че не е обсаден Преслав ? Ами ако Исак Ангел просто е бързал, искал да удари отведнъж сърцето на бунтовната провинция, както е искал навремето Никифор и просто е подминал старата столица, смятайки, че не си заслужава времето ? Ако бе имало разцепление между братята и единият бе склонил глава пред императора, то нямаше ли това да се отбележи от византийските автори ?
                Първо от последното. Отбелязано е от изворите. Вероятното разцепление! След това. Мислиш ли сериозно и ти и твоя наследник на трона на Константинопол, че трябва да се действа кат Геник . Щот както ние знаем, така и Исак е знаел съдбата на Геник. Трето бързал бил , а обсажда три месеца. Без да превземе, че Геник се е справил по-добре. Той поне нещо е превзел (Геник де) и веднага обратно. А Ангел е зарезал всичко (в тила, ако приемем, е Петър е бил по начало враждебен) обсадил Търново и си строшил зъбите. Как е издържал и три месеца??? Всъщност кой кого е обсаждал? Ангел Асен в Търново, а Петър Ангел около Търново. Без никава логистика. Нема подкрепления, нема храна, нема нищо. И на 93-тия ден се решава обратно, но не по същия път а напреко. Смело и безотговорно. Абе тез римски Императори верно са идиоти.

                Comment


                  #9
                  Трябва да има впредвид че със своите твърде дълги стени Преслав е крайно неудобен за защита.Петър може и да не е имал достатъчно войници и това да го е принудило да сключва споразумения с Исак Ангел.

                  Comment


                    #10
                    resavsky написа
                    Трябва да има впредвид че със своите твърде дълги стени Преслав е крайно неудобен за защита.Петър може и да не е имал достатъчно войници и това да го е принудило да сключва споразумения с Исак Ангел.
                    То освен едната приемственост каква друга логика има че да държи толкова много на Преслав , както се вижда и после Търново е много по-труден за обсада,там освен с предателство (както и става нататъка) присъствието на стенобойна машина е невъзможно.

                    Юлиан Август написа
                    Това на каква база ? Че не е обсаден Преслав ? Ами ако Исак Ангел просто е бързал, искал да удари отведнъж сърцето на бунтовната провинция, както е искал навремето Никифор и просто е подминал старата столица, смятайки, че не си заслужава времето ? Ако бе имало разцепление между братята и единият бе склонил глава пред императора, то нямаше ли това да се отбележи от византийските автори ?

                    За разцепление буквално мисля че неможе да се говори , вероятно става въпрос за дребни несъгласия , пък и императора вероятно е открил някоя и друга змия в гнездото си , доколкото помня след като се е завърнал в Константинопол тръгнала една приказка "На Василий му трябваха десетки години да се справи с българите , а сегашният император се справи за няколко дни". Правете си изводите с какво име се е носил тоя
                    Това, че съм схванал някои неща, дължа на разклатеното си здраве.
                    Да си болен, значи да разбираш.
                    Без болестта не разбираме кое е най-важно. Но можем прекрасно да разберем всичко останало.

                    (Емил-Мишел Чоран, "Тетрадки 1957-1972")

                    Comment


                      #11
                      Thorn написа
                      Иначе откъде идва твърдението ти, че през 1213 куманите се обръщат срещу Борил?
                      Въстанието във Видин през 1213 г.

                      Из грамота на унгарския крал Бела IV от 1 юли 1259 г., дадена заради участието на граф Ивашин в разгрома на въстанието във Видин. Превод на Ал. Милев от П. Никое, Цар Борил под светлината на един паметник, СпБАН, III, 1912, с. 133.

                      Крал Бела, желаейки да запази владението Чоловна за синовете и наследниците на Ивашин, припомня някои от неговите услуги. Това владение някога баща му отделил от Шаладненската крепост и го подарил на Ивашин, граф Сцибиенски, достопаметен син на граф Беха, заради различните му услуги. Между другото, когато българският цар Асен Бурул [Борил] поискал помощ от бащата на краля срещу своите противници от Будин, спирайки се на приятелството си с него, кралят лично изпратил Ивашин със саксонци, олаци, сикули и висени в помощ на Бурул. След като те стигнали отвъд реката Обост [Огоста], излезли срещу тях трима кумански главатари. Завързали с тях сражение. Убили двама от главатарите, а третия, по име Карач, граф Ивашин оковал във вериги и изпратил на царя. Когато Ивашин пристигнал до крепостта Будин [Видин], изгорил две от градските порти. След станалата там люта битка и след като конят на Ивашин бил убит под него, той все пак останал жив, макар и да получил смъртоносни рани. След като били убити четирима родственици [на въстаналите] и други български войници, той възстановил Будин под властта на същия Бурул Асен.

                      Comment


                        #12
                        "Ивашин" е неточно разчитане на "ишпан" - унгарска дума в латинския текст на грамотата. Лицето се нарича Йоахим. Това уточнение направи един унгарски медиевист, чието име съм забравил.

                        Към дотук казаното мога да прибавя само, че приемствеността на властта при първите Асеневци (до 1207г.) е на база не толкова родствена връзка по правата низходяща линия (макар че нашата историография най-често точно това посочва) с системата, която Дьолгер наричаше "Doppelprinzipat". Защо никой в 1197г. не оспорва властта на Калоян? Ами защото той е цар от 1196 - Петър го взема за "съучастник в управлението", т.е. прави го свой съвладетел, какъвто преди е бил Асен. В този смисъл Митакът е съвсем прав - синовете на Асен нямат легитимност нито през 1196, нито в 1207. Но понеже явно и Борил няма такава легитимност и се опитва да я придобие, женейки се Калояновата вдовица, очевидно се е стигнало до спорове (сигурно това е слабо казано) и или той се е погрижил да отстрани конкуренцията (Алексий Слав, Стрез, Иван Асен и Александър) или те са предпочели да не рискуват да останат под неговия скиптър.

                        Comment


                          #13
                          Между другото годината на смъртта на цар Петър - 1197 г. е доста произволно посочена в нашата историография.Ние знаем че Петър е починал след Асен но кога не е ясно.Трябва да се има впредвид че Петър някъде след 1191/2 г. се е оттеглил почти напълно от управлението на държавата / въпреки че запазва титлата "цар"/ и по активен след този период е Асен - без това да го прави единствен или първи владетел.Вероятно стиуацията с Калоян се повтаря.Затова името на Петър липсва от изворите /може би е имал здравословни проблеми/.Но като чета едно писмо на папа Инокентий ²V до унгарския крал от 1201 г. оставам с впечатление че Петър е жив към този момент.

                          Comment


                            #14
                            resavsky написа
                            Но като чета едно писмо на папа Инокентий ²V до унгарския крал от 1201 г. оставам с впечатление че Петър е жив към този момент.

                            Това е много интересно! Може ли да цитираш писмото или поне тази част от него , която те кара да мислиш така? :o
                            Българско етническо пространство - Мизия , Тракия , Македония !

                            Comment


                              #15
                              „Макар да ни пишеш, че ако да е завзел и държи сега една част от твоето кралство и друга част от царството на друг, гореспоменатият Йоаниций (Калоян) не е законен господар на никоя земя, поради което се учудваш, че сме предложили да коронясаме, без да се допитаме до тебе, така внезапно за цар толкова открития ти враг, това за да говорим, без да спорим, донякъде все пак не е така, тъй като ти знаеш напълно истината по това. Наистина от старо време в България последователно мнозина царе са били коронясвани от апостолическата власт, като Петър и Самуил и някои други след тях. Наистина и поради проповедта на свещенопаметния наш предшественик папа Николай, царят на българите, на чиито допитвания той твърде често отговарял, заслужил да бъде покръстен с цялото поверено нему царство. Но най-после, понеже гърците излязоха по-силни, българите загубиха царското достойнство, дори бяха заставени да робуват под тежко константинополско иго, докато напоследък, двама братя, сиреч Петър и Йоаниций, произхождащи от рода на предишните царе, започнаха не толкова да завземат, колкото да възвръщат земята на своите бащи, така че в един ден спечелиха чудна победа над големи владетели и безбройни народи. Ние не отричаме прочее, че те може да са нахлули насилствено в някоя част от страната, но ние положително твърдим, че те са възвърнали най-голямата част от страната по бащино право."

                              Comment

                              Working...
                              X