Двойните имена на българските владетели

[batbayan]

Вторите имена на Иван Асен, Коломан Асен и Михаил Асен са презимена.
Мицо и Константин Тих ги добавят в последствие за да подчертаят връзките си с лигитимната династия и за да докажат "правото" си да владеят престола.
При Тертеровци второто име е фамилно, а при Михаил Шишман - презиме.
При Борис-Михаил и Владимир-Расате "съжителстват" християнско и езическо име.
При всички останали - Гаврил Радомир, Иван Владислав, Иван Стефан, Иван Александър, Иван Шишман, Иван Срацимир, вторите имена не са нито презимена, нито фамилии.
Ако Иван им е християнското име, а второто е езическо, то защо Иван Стефан е с две християнски имена.
Защо всички са избирали за християнско име Иван (изключение прави Теодор Светослав) ?

[BAGA_TUR]

Защо всички са избирали за християнско име Иван (изключение прави Теодор Светослав) ?

Може би, защото "Йоан/Иван" се използва пред другото име в смисъла: Хубавия/Добрия Шишман.. Страцимир.. Владислав и пр..

.

[Guy de Mont Ferrand]

Стефан сигурно е кръстен на дядо си...

[tonev]

на запад не съществува ли още подобна система едното име на единия/еданата дядо/баба - /тире, или без/ на другия прародител?

[bukvite]

Вторите имена на Иван Асен, Коломан Асен и Михаил Асен са презимена.
Мицо и Константин Тих ги добавят в последствие за да подчертаят връзките си с лигитимната династия и за да докажат "правото" си да владеят престола.
При Тертеровци второто име е фамилно, а при Михаил Шишман - презиме.
При Борис-Михаил и Владимир-Расате "съжителстват" християнско и езическо име.
При всички останали - Гаврил Радомир, Иван Владислав, Иван Стефан, Иван Александър, Иван Шишман, Иван Срацимир, вторите имена не са нито презимена, нито фамилии.
Ако Иван им е християнското име, а второто е езическо, то защо Иван Стефан е с две християнски имена.
Защо всички са избирали за християнско име Иван (изключение прави Теодор Светослав) ?

Има една версия, че във второто българско царство Иван е приемано за царска титла.
Почни от Иван Асен, който официално е Асен, а по неофициално Белгун.

Дори Смилец /един, леко очернен наш владетел/ приема името Йоан Смилец при коронясването си.

[Thorn]

Просто традиционно име за царския род. Както в Сърбия пък са се казвали Стефан, а във Франция Луи - от XIII до XVIII. Иначе през 13 век в България е имало и Георги и Константин, а през 14 Теодор, Михаил, пак Георги. Един от синовете на Иван Александър е бил Михаил, престолонаследникът на Иван Шишман е бил Александър, а на Иван Срацимир - Константин. Така, че няма нищо повече от предпочитано за определен период име.

Относно езическо и християнско име не си прав. Борис не се е наричал Борис тире Михаил. Просто се е е знаело, че при кръщението е получил име Михаил, което явно не е било чак толкова популярно, щом като все пак е останал известен като Борис. Борис тире Михаил го нарича само част от съвременната историография. Аналогичен пример има и при покръстването на русите - там Владимир получава християнско име Василий. Така, че просто не е имало система, която да определя, че ще се ползават две имена задължително, от които едното християнско задължително, а другото не.

И като стана дума за Владимир Расате - кое от имената му е християнско? Да стее чували за някой светец Владимир по това време? Или пък Иван Александър - "Александър" да не е традиционно българско езическо име?


чС две думи - мъчиш се да откриеш някаква закономерност, обаче такава няма.

[batbayan]

Александър наистина не е българско езическо име, но не е и християнско.
Много интересни са имената на синовете на Иван Владислав - Пресиян, Алусиан, Арон, Радомир и Траян. Смесица от прабългарски, старозаветно, славянско и на римски император.
Името Траян е много интересно като се има предвид, че в Средновековна България почти не се срещат латински и католически имена. Познатите имена са: Мартин - велможа при княз Борис, участник в мисиите при римския папа и затова най - вероятно носи католическо име; кавхан Дометиан; Климент Охридски, който приема това име при посещението си в Рим, най- вероятно в чест на папа Климент, чийто мощи Кирил открива.Какво име е носил преди това Климент не е известно.

[Hussar]

Климент може изобщо да не произхожда от нашите ширини.

А каква е наистина историята с Владимир Расате? Защо Владимир? Интересно е и името Маламир, някъде в предишни теми се обсъждаше, че голяма част от имената на готите завършват на -мир. Или е просто съвпадение.

[batbayan]

Според Божидар Димитров името Маламир не е славянско.Същото се отнася и за Драгомир - славянски вожд, който имал честта да присъства на трапезата на кан Крум. Според Б. Димитров в изворите пишело "Даргамер", което било прабългарско име.

[танкиста от Харков]

Петър Добрев изказва предположението, че второто име идва от годината по прабългарския календар, в която се е възцарил владетелят. За примери дава Омуртаг Омур=Умор и таг=кон, Калоян от Кала=Хала=Змей и Йоаница, на Константин Тих=Тох= кокошка.
Шишман го разчита като възцарен в годината на мишката и пр.

:fahr39:

[resavsky]

Грешиш не е Петър Добрев а Йордан Вълчев още през 60 те години на 20 век.меко казано неубедително предположение.

[Юлиан Август]

Според Божидар Димитров името Маламир не е славянско.Същото се отнася и за Драгомир - славянски вожд, който имал честта да присъства на трапезата на кан Крум. Според Б. Димитров в изворите пишело "Даргамер", което било прабългарско име.

Направо подписа смъртната присъда на тия предположения, като посочи от кой излизат. :sm113: А синовете на Омуртаг- Звиница, Енравота и Маламир- имат имена с подчертано славянско звучене, което от много години е довело до предположението, че са имали майка славянка. Първородния син на Борис също има славянско име, а това ме навежда на мисълта, че управляващия род се е славянизирал постепенно в продължение на години и е напълно възможно имената на Пресиян и Борис да са били само останки от някаква традиция. Все пак всеобщата славянизация на държавата не е възможно да подминала и владетелския двор, а кое е било първо по време, не е установено.

[resavsky]

Каква славянизиция безгранична.............Кой син на Борис има славянско име - Расате ли?Енравота и Звиница също не звучат особено много по славянски.Сигурно Омуртаг не се е разбирал особено много със своите славянски роднини та се е наложило да премести част от войската срещу тях.Явно при тази всеобща и безгранична славянизиция самият Омуртаг е имал славянско самосъзнание / не може да е имал друго/ и само поради безграничния си инат не се е прекръстил със славянско име.Вероятно поради същият този инат никъде в надписите си Омуртаг не е говорил за славяните /освен като за врагове/ въпреки че те са били поне 101 процента от населението на държавата.

[Юлиан Август]

Айдеее, знаех си, че ще ревне някой... Сакън, да не се окепази саракта ! /това на чист прабългарски/

Ресавски, това не си го измислям аз. Расате е точно от владетелите ни с двойни имена и за твоя жалост, едното му е славянско. За Енравота и Звиница- какви са, ако не славянски имена ? Аварски ли ?
Омуртаг може да е имал търкания с, подчертавам, някои славянски племена, но къде е казано, че става въпрос за етническа нетърпимост, както някои дървени глави от скоро се опитват да изкарат ? Когато е пределно ясно, че се касае за вътрешната нестабилност на държавата, за процеси, свързани с нейната постепенна централизация. Действията на някои от славянските племена говорят за предишния федеративен характер на държавното обединение и запазената самостоятелност на периферията, което никак не се харесва на панбългаристите, които виждат развети конски опашки над целия полуостров...
И как така при Симеон изведнъж дори адмистративните титли като тази на ичиргу-боила се славянизират, а официалния език става славянски ? Ей така, от въздуха...

[resavsky]

Енравота - славянско име????????Дай ми някаква етимолотия.Звиница също не ми звучи много славянски.Кои титли се славянизират при Симеон - кавхан и ичъргубоил ли????Или може би титлата на владетеля - "цар на славяни и гърци".Между другото Маламир с еднакъв успех може да бъде изведен както с иранска така и със славянска етимология.Тоталната славянизация обхванала и владетелския род е твърде съмнителна.
П.П. Не ти ли хрумва че Владимир може да е име прието след покръстването.И че името на сестрата на същия този Владимир Расате - Персика не е най-типично християнското.Както и това на баща му Борис.