Красен кале или крепостта при с. Бъта Пазарджишко

[joosmaster]

Пътя до Красен Кале

Легендата гласи, че ако си Християнин, звездите ще те отведат до върха (до Калето)....а ако си мюсюлманин те отвеждат до дъното на река Луда Яна. Може би за това в селото и до ден днешен не живее нито един мюсюлманин и циганин а там има над 1000 жители!

[Sula]

Вай! Изгоря Кизил Дели. Не ходи там, че туко виж и в Луда Яна... поздрави за коментара за българщината. Много на място защото някои попрекаляват с клишетата.

[MOHAXA]

Привет Кизил!До крепостта се стига сравнително лесно:някъде около разклона за с.Бъта се завива надясно(ако идваш от магистралата селото остава вляво), след това при кариерата/мина се прекосява реката,а след това пътя продължава покрай нея и е много кален и трудно проходим за обикновени автомобили.Сложното тук е да отцелиш байра,защото отдолу нищо не се вижда.От подножието имаш двайсетина минути катерене през почти непроходими шубраци,пълни с неприятни влечуги и остри бодли.Въобще "социализирана" разходка отнемаща цял ден или поне така беше като ходих преди 2-3години.Крепостта обаче си заслужава!

[KIZIL DELI]

Привет Кизил!До крепостта се стига сравнително лесно:някъде около разклона за с.Бъта се завива надясно(ако идваш от магистралата селото остава вляво), след това при кариерата/мина се прекосява реката,а след това пътя продължава покрай нея и е много кален и трудно проходим за обикновени автомобили.Сложното тук е да отцелиш байра,защото отдолу нищо не се вижда.От подножието имаш двайсетина минути катерене през почти непроходими шубраци,пълни с неприятни влечуги и остри бодли.Въобще "социализирана" разходка отнемаща цял ден или поне така беше като ходих преди 2-3години.Крепостта обаче си заслужава!

Благодарности , надявам се да се пробвам да отида до там това лято.

[joosmaster]

KIZIL

...Там ще те посрещнат с хляб и сол, както подобава! И да ни разкажеш после, ако можеш да говориш де...

[KIZIL DELI]

Така и не стигнах това лято до калето, щото се побоях за кожата си, а и най-вече заради стимула на МОНАХА

От подножието имаш двайсетина минути катерене през почти непроходими шубраци,пълни с неприятни влечуги и остри бодли.

Благодарности отново!
Все пак някой следи ли какво се случва на разкопките? Има ли находки датирани от османско време или подобно на Аневото, Стрелчанското и т.н. калета наоколо най-късните находки датират от периода малко преди османското завоевание. Ако това излезе вярно, то следва, че Лала Шахин много вероятно е рушнал целия пояс от малки крепости на север от Пловдив. Само по себе си това може и да е индикация за военния ресурс, с който е разполагал през 60те и 70те г. на Х²V в.
Иначе, специално за "патриотите", чиято историческа памет не надхвърля 100-150 г., но това не ги спира да твърдят, че еди къде си НИКОГА не е имало еди какво си, имам дребен подарък. Населението на с. Красине войвода през 1516 г. - 31 домакинства на християни, 2 вдовишки (христ.) домакинства и 9 мюсюлмански домакинства. Друго нищо кой знай какво за отбелязване освен една функционираща и една западнала воденици. (Виж. документа)

[joosmaster]

БАТАВА

Явно османската империя е имала много "красинета", но за съжаление това кале, за което говорим, никога не е било " красине"! Така, че драги ми османско-игов историко, ако се интересуваш от къде идва думичката "красен" в региона, ще ти помогна..."историята и развитието на френското минно дело в България", но това е много по- късно. И ако си истински историк, ще знаеш, че това е селото което не е имало никога турско име за разлика от съседните Свобода(кепелий), Левски(калагларе), Боримечково(ируците). Селото си е носило простичкото име Батав,а защо Батава, пише в книгите. И ако тогава не са замръквали мюсюлмани в района, то и днес традицията продължава. И аз най-малко съм виновен, че в селото няма мюсюлмани. Местните са компенсирли това с производството и възпитанието на много елитни спортисти. Чудя се какво търсиш ти там и се сещам за три неща:
1. Имане
2. Костите на прадедите си
3. Родословието на баща си
Хайде, успех ти пожелавам, каквото и да търсиш Ага, вдигни гордо главата да ти се видят очите и недей се срамувай, то не е срамно.
И кажи една дата да се срещнем там, на крепостта на кратка дискусия, да изпечем сланинка и да пием по вино.

[joosmaster]

KIZIL

И всички местни са наричали крепостта "калето", а това "Красен" е остатък от комунизма, добавен заради френската мина. Там са намерени находки от 4-ти век, 10-ти век и 18-ти век. При разкопки слоевете в почвата си личат.

[KIZIL DELI]

И ако си истински историк, ще знаеш, че това е селото което не е имало никога турско име за разлика от съседните Свобода(кепелий), Левски(калагларе), Боримечково(ируците). Селото си е носило простичкото име Батав,а защо Батава, пише в книгите.

Прав си да знаеш, юрушките села обикновено имат турски имена, а и юруци се намират. Сигурно ще ми кажеш и от къде книгите ги знаят тия работи. А иначе средногорските дербенджийски Стрелчанско-Панагюрско-Мечкански кръвнишко-героични туркотрепни истории съм ги чувал и друг път, хич не си оригинален да знаеш. То ако питаш мен по онези места и християни не са замръквали, ако са държали на собствеността си, въобще зле е да замръкнеш в кой да е проход, щото идват "пазачите" и те обират - сведения на пътешественици колкото щеш. По твоята логика излиза, че след като Красине войвода от 1516 г. не е дн. с. Бъта, то село Бъта по това време не съществува . Ама кво ли ти говоря, нали го пише в книгите!

И всички местни са наричали крепостта "калето", а това "Красен" е остатък от комунизма, добавен заради френската мина. Там са намерени находки от 4-ти век, 10-ти век и 18-ти век. При разкопки слоевете в почвата си личат.

Интересно как така местните, които жив мюсюлманин не са видели им дошло на ум да казват на градището - калето. И да знаеш, че бая си го ширнал тоя комунизъм поне няколко века. Къде били намерени находките с хиатус от по 6 до 8 века, че не те разбрах. И да пак си прав обикновено слоевете си личат при разкопки .

[MOHAXA]

Съжалявам много, KIZIL,че така те стреснах и осуетих посещението ти на крепостта В Археологически Открития и Разкопки през 2006 , В.Григоров,Г. Абдулов :"Крепостта Красен се намира на около 6 км южно от Панагюрище.Разположена е на билото на малко възвишение н.в.520 м. и загражда площ около 24 дка.От север и юг са входовете.Реултатите от дългогодишните проучвания показват,че Красен е един добре развит средновековен град със сложна фортификционна система.Открити са материали от различни епохи:праистория,ранновизантийски,но най-съществени са културните пластове от XI-XIVв.Ранните фортификационни съоръжения са изградени през VI в.,във връзка с мащабната строителна програма на император Юстиниан I." Нищо не се споменава за по-късни находки, така че предположението ти може би е вярно.
П.П.Не се отказвай толкова лесно,търсенето на Кипиловското кале ни отне 2 дена щуране в абсолютно лишени от човешко присъствие гори,във време предвещаващо въс всеки момент да се превърне в потоп и с нулев резултат,което само увеличи амбицията ни да се върнем!

[KIZIL DELI]

Благодарности отново!
Не съм се отказал, просто за краткото време, с което разполагах през лятото пътят ме отведе в Родопите и така и не остана време за някои места из Средногорието, които искам да видя. Лошото е също, че никога не съм в България на пролет и късна есен, когато е много по-умно да се ходи по чукарите. Пак мерси за информацията.

[joosmaster]

А къде са находките?

Този Г. Абдулов, отговаряше мисля, че за местния исторически музей, под формата на отминалите бригадирски лета, ровеше там още 80-те години заедно със студенти по археология и местни ученици. А тогава си имаше и пазач, дядо Пондьо, участник в балканската война( с безброй негови легенди), който с/у бутилка ракия пускал вечер по тъмно иманярите на "разходка". А къде са намерените през 80-те находки, които съдейки по мащабната работа не бяха никак малко? Може би се е оказало, че нямат историческа стойност и са изхвърлени като отпадъци, разните му там кости, изгнили сечива, корозирали монети, накити, оръжия, начупени глинени съдове и др...

[KIZIL DELI]

joosmaster,

не е зле да кажеш поне нещо по същество, така се унищожава темата.

[joosmaster]

KIZIL

Ами ще ти кажа, щото виждам, че не си лош човек, макар и друговерец. Всичко се разграбва. Там не е само "калето".Има много други местенца. Например от другата страна на селото е имало една махала, така наречената "Юрта махала", която вече е застроена(както и много други местностти, които не искам да цитирам тук) и работейки в нивите си, местните там са намирали също много находки. Има млади местни момчета които се крият и копаят(говорил съм с много от тях и всеки знае по някаква местност или историйка), а после продават на безценица.
Но това не е тема за разговор тук...

[joosmaster]

Неразораната целина

Ако има хора с интерес, с възможности. с любов към историята и с познания то тази околност е "Неразораната целина". И то по същите причини които ти вече си разбрал.