Северите

[T.Jonchev]

Тази област, която унгарците наричат Северински банат (създадена като териториално-аминистративна единица кьм 1233г.), е българско владение до унгарското нашествие в 1231г. След това се владее от Унгария и се управлява от бан (поради което е известна като "банат"). В нейната територия има град, който носи име Северин - оттук и банатът се казва "Северински".
Докато обаче тази територия е българска, тя очевидно не е представлявала отделна административно обособена област (комитат при ПБЦ, хора при ВБЦ), а принадлежи кьм Видинската област. От изследвачите на комитатите единствено Ив.Венедиков смяташе, че през IX-XI век тя е била обособена като отделна, но за подобен извод няма никакви данни - той смяташе така, просто защото целта му беше да локализира непременно разположението и на 10-те комитата в българската държава (считаше, че това е някакъв постоянен и неизменен за целия период брой, което също не е много логично). За периода от края на XII век нататък също липсват данни, от които да се прави извод, че въпросните земи са били отделна териториална единица. Такава област не се споменава напр. в Дубровнишката грамота (макар че там не са споменати и други някои, за които със сигурност знаем, че са съществували като териториално-административни български структури).

Мисля, че цитатите, приведени от SRH, са свидетелство за същата научна позиция. Известно двусмислие наистина съдържа изразът "Маджарите пьк от своя страна превзели опустошената Северинска област...", от който може да се заключи, че "Северинска област" е имало преди това превземане - като българска териториално-административна единица. Не, не е имало. В случая терминът е употребен по не най-прецизния начин.

[resavsky]

Тук може да се зададе и още един въпрос дали топонимът "Северин" може да се свърже със северите?Доста трудно може да стане това.Северите доколкото присъстват в изворите задължително са локализирани на юг от Дунав около Балкана.Но все пак може да съществува поне като хипотеза.

[T.Jonchev]

Ей Богу , не знам. Аз не бих могьл да намеря връзка.

[SRH]

Ами Нидерле именно заради топонима прави връзка със северите. Точно затова се захванах с обяснението на Иречек.

[RIZAR]

3.Северите - готско племе.Теория вкарана в обръщение в началото на ХХ² век / ако не се лъжа от историк с инициали Б.Д./Абсолютно конюктурна теория провокирана от политическата реалност.Смешен опит да се даде на нашия народ малко европейска /германска/ кръв.Доказателства разбира се няма и няма какво да се коментира.

Прощавайте ,ако реанимирам забравена тема или изоставена,но Божидар Димитров не твърди ,че северите са готи ,нещо бърка някой или както винаги се вменява на някой нещо което ,той въобще не е говорил.
Тезата на Божидар Димитров е ,че СЕВЕРИТЕ са трако-кимерийци !!!А не готи.
Виж. "Българите и Александър Македонски" стр.26- "Сред българите са и придружававащите ги севери,които според последните деидологизирани изследвания са трако-кимерийци от районите на Северното Черноморие"
На Камен бряг през 80-те год. откриха някакъв военен лагер датиран около 5 век. и го обявиха за тракийски -/Доц. Евлоги Данков/,а други за сарматско/Пр.Т.Тотев/.По същество и двата народа са много близки .Ето сега може да се постави това научно откритие в нова светлина .Да се признае,че траките/сармати,кимери-тия май бяха изчезнали още по време на скитите 7-ми век пр.Хр/ са един от основните компоненти в създаването на Българската държава!!!

[Thorn]

Божидар сме го хващали в толкова груби издънки, че освен за майтапи вече не става за нищо. Да се приема некрополът на Камен бряг за сарматски - както и да е, може и да има основания, ама пък за кимерийски?

[resavsky]

Ще ме прощавате ама аз съм чел статии на Божо в "Стандарт" където е обявявал северите за готи.Това че е написал някъде че северите са трако-кимерийци е типично в негов стил.Абе при БД празно няма.

[Thorn]

Със северите нещата стоят горе долу така - локализирани са няколко техни селища и четери некропола, които се разпростират в областта южно от линията Провадия-Девня, по-точно от река Провадийска, до северните подножия на Стара планина. В планината през V²²-V²²²в. няма никой, т.е. няма население. Най-важни са данните от некрополите - Разделна, Блъсково, Дългопол и Провадия. В тях са открити общо над триста гроба - всичките са трупоизгарияна и почти всичките с урни, т.е. населението, което ги е оставило със сигурност е било славянско и със сигурност е било хомогенна група. Някои особености в погребалния обряд и керамиката показват че това население е било родствено със северите в лесостепите на Русия. Ако те интерисува повече, можеш да видиш
Даскалов, М. - За летописното племе севери, В: История, 6, 1994, с. 6-13
същият - Елементи на волинцевската култура в ранносредновековната култура на Североизточна България, В: Studia arсhaeologica. Supplementum 1, С. 2003. Сборник в памет на д-р П. Горбанов
човекът цяла дисертация е написал именно върху северите.

От Ка40 от БГнаука

[SRH]

Една идея ми хрумна във връзка със северите: дали е възможно с това име византийските летописци да са означили дако-романско население? Основанията са ми тия:
- Луций Септемий Север дава гражданство на много латински градове, включително и от източните провинции; множество градове, включително по Дунав, се освобождават от разни повинности. Тия деяния равнопоставят населението в Рим и извън него.
- В негова чест се строи кула и оттам идва и името на града: Северус Турн (Дробета е дакийското име).
- През ²V-V век тоя град се задържа под римски контрол, до унищожаването му от хуните.
- По времето на Юстиниян ² (527-565) гр. Дробета се възстановява (наново се строи).

[Baga-Tur]

Когато през 679 г. кан Аспарух овладява земите на юг от Дунав се сблъсква със седем славянски племена и северите.И ако за славянските племена няма толкова много неизвестни то за северите може да се каже ,че са един крайно загадъчен и любопитен народ /или племе както предпочитате/.Това което се знае за тях със сигурност е,че са дошли в днешна Северна България преди българите и,че кан Аспарух им е поверил отбраната на старопланинските проходи /или поне на Верегава/.За произхода им има много теории но бих се спрял само на три от тях / основните според мене/.
1.Славянска - според редица изследователи северите са славянско племе част от "славянското море" и твърде близки със седемте славянски племена / според някои северите дори са едно от тях/.Тази теория е в противоречия с двата основни източници Теофан и Никифор които правят много ясно разграничение между славянските племена И северите.Всъщност няма писмен източник в който северите да са наречени славяни.Следва да се отбележи,че кан Аспарух има отношение към северите различно от това към седемте славянски племена- те не са преселени на север от Дунав а са им поверени крайно важни задачи по отбраната на южната граница.Причината за това отношение на Аспарух е неизвестна но най-вероятно се дължи на предишни контакти / общ произход?/ между българи и севери.
2.Севери = савири.Според тази теория северите всъщност са добре познатите савири - угрофинско племе настанили се на Балканския полуостров по време на аварската инвазия в средата на V² век.Савирите най-вероятно са получили от Визнатия статут на федерати като са получили земя в района на Шумен/ най-общо казано на север от Стара планина/.След 679 г. Аспарух е потвърдил този статут като е поверил на савирите отбраната на старопланинските проходи.Тази теория се основава най-вече на фонетичната близост савири/севери.Трябва да се отбележи,че и Никифор и Теофан са едни от най-интелигентните хора за времето си и трудно биха допуснали такава правописна грешка /на тях не може да им е било неизвестно името савири/.
3.Северите - готско племе.Теория вкарана в обръщение в началото на ХХ² век / ако не се лъжа от историк с инициали Б.Д./Абсолютно конюктурна теория провокирана от политическата реалност.Смешен опит да се даде на нашия народ малко европейска /германска/ кръв.Доказателства разбира се няма и няма какво да се коментира.
Накрая бих искар да допълня,че доколкото ми е известно по археологически път наличието на народ различен от българския на север от Стара планина през V²² век не може да се обоснове / поне на мен не са ми известни никакви данни в тази насока/.Следва да се отбележи,че и до днес не е установено кой проход точно е Верегава което затруднява допълнително локализирането на северите.

Това не е много умно съждение, че след като византийците са разграничавали Седемте славянски племена от северите, то северите не би следвало да са славяни. В крайна сметка дори чисто псевдо-научно да се приеме, че са някакъв друг народ, то как ще обясним, че князът им се е казвал Славун (чисто славянско име)?
По тази логика драговити, ринхини, смоляни, тимочани и тнт. също не би трябвало да са славяни, тъй като никъде не пише, че са славяни, пък и ги разграничават от Седемте славянски племена. Абсолютно никаква логика няма в това да се търси под вола теле.