Чамурли

[plamen_starbov]

Искам да попитам за битката при Чамурли. Търсих в Google, но ми излезе малко информация. Ако може да ме насочите към по-подробна информация.

[HELLCAT]

Имаш предвид боевете при Добрич 05 - 07 септември 1916г.?

[Thorn]

Чамурли /село, което днес е на дъното на язовир Искър/ - 14.07.1413 - Войските на султан Мехмед /най-малкия син на Баязид Илдъръм/ разбиват армията на брат му Муса, наричан заради зверствата си "кеседжия". Значителна част от войските на Мехмед съставят сръбски, влашки, български и ромейски отряди. Битката бележи края на кризата на османската империя започнала след разгрома при Анкара 1402.

Източник доколкото си спомням е Псевдо сфранцес

[krum-strashni]

Ако не се лъжа, голяма част от войските на Муса също са били сръбски и български

[Thorn]

Много вероятно. Контролирал е балканската част на империята, където по това време едва ли е могъл да набере кой знае колко много турци. Виж, бивши християни-ренегати първо поколение както и всякаква все още не сменила вярата си сбирщина, която се е чувствала свързана с "новия ред" и с вожда си Муса повече, отколкото с традиционните балкански държави вероятно е имало бол.

[resavsky]

Напоследък в историографията се твърди,че сблъсъка между Муса и Мехмед е нещо повече от борба за власт между двама от синовете на починалия владетел.Твърди се че зад Муса стоят консервативните слоеве от обществето характеризиращи се с краен религиозен фанатизъм.Зад Мехмед стоят силите настояващи за модернизация на турската държава призоваващи към толерантност с християнските съседи.След победата си при Чамурли Мехмед сключва мир с християнските владетели включително и с цар Константин във Видин.До неговата смърт през 1421 г. няма данни за нови османски нашествия и на Балканите цари относителен мир / друг въпрос е,че османците изтощени от дългогодишните междуособици се нуждаят от мир повече от съседите си/.Каква би била историята на Балканите ако при Чамурли беше победил Муса?

[plamen_starbov]

Може би щеше да дойде краят на християнските държави по-скоро. Просто надали някой е щял да им помогне. Пък и те като са разпокъсани трудно ще противодействат.

[krum-strashni]

Константин всъщност застава на страната на Муса. Не знам какви надежди са имали нашите. Но този интерегнум можеше и да бъде ранен край на младата османска държава, ако балканските народи бяха играли картите по друг начин. Остатъците от войските на разбития Баязид изобщо не е бивало да бъдат прехвърляни на Балканите. Чудно ми е защо Византия проспива този най-слаб период на османската империя?

[plamen_starbov]

В един учебник по история пише, че по този начин се давало втори шанс на Византия и останалите балкански държави. Но те мислели, че новите владетели били миролюбиви и нямало да ги завладяват. Може би това е причината.

[Thorn]

Защо ли войските на Баязид са прехвърлени на Балканите? Ами защото всички са се ужасявали от възможно нашествие на Тамерлан /който без да се напъне особено отнел Смирна от родоските рицари/ и по това време са създавали антитамерланова коалиция включително с турците.

А откъде е сведението, че Константин е подкрепил Муса. Всички останали са били за Мехмед.

[krum-strashni]

А дали Тимур е имал възможност да премине Босфора сам? Венецианци, генуезци и византийци се състезават кой пръв да помогне на турците да избягат на Балканите. Не ми се виждат особено далновидни тези ходове. Не е извлечена максимална полза от "двама се карат, третият печели" Естествено това е от съвременна гледна точка, която е съвсем различна.
а иначе, може и да греша за Константин, черпя сведения от тази книга, която прочетох неотдавна http://www.amazon.com/Balkan-Wars-Re.../dp/0465027318
мисля, че нещо такова се криеше и някъде по учебниците по история за кандидатстване, но тук съвсем ми се разклатиха колоните

ПС: Опа, току що препрочетох да проверя, грешката наистина е моя. Константин и Стефан Лазаревич и Мирчо Стария подкрепят Мехмед след като са победени от Муса. Преди това се опитват да действат самостоятелно. Извинявам се!

[resavsky]

Константин а и другите християнски владетели са се опитвали да лавират между Мехмед и Муса а в ранния етапна междуособиците сътрудничат и с другия брат / мисля,че се казваше Сюлейман/.Безспорно извличат някакви ползи но като цяло е пропуснат изгоден момент да се ликвидира турското присъствие на Балканите.Това очевидно е бил най-изгодния момент за създаване на една голяма коалиция от християнските държавици за решителен удар срещу осменците.Така и не се намира лидер който да обедини тези държавици.А след 1413 г. Мехмед хитро налага мирна политика до 1421 г. в който период османската държава се стабилизира и възстановява военния си потенциал.Какво става впоследствие е добре известно.