Превзел ли е Никифор Плиска през 811 г.?

[владетелят на шумер]

Плиска се намира в равнина.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

От тълковния речник:
поле: 1. Равнина без гора. Тракийското поле.

[Stormbringer]

Значи Кампос Плиска всъщност е областта около столицата, така ли?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Според мен Плиска трябва да е полето, в което се намира домът/аулът на Омуртаг.

“Кан ювиги Омуртаг е от бога владетел в земята, гдето се е родил. Обитавайки полето Плиска, той направи аул на Туча [р. Тича]” (Чаталарски надпис на Омуртаг)
* В оригиналния превод на Бешевлиев "ΚΑΝΠΟΝ" е преведено "стана".
В оригиналния текст на Омуртаг думата е сгрешена. Би трябвало да се изписва "ΚΑΜΠΟΝ". - бел. ². С. А.

“Кана сюбиги Омортаг, обитавайки в стария си дом, направи преславен дом на Дунава и по средата на двата всеславни дома, като измери (разстоянието), направи на средата могила. От самата среда на могилата до стария ми дворец има 20 000 разтега и до Дунава има 20 000 разтега. Самата могила е всеславна и след като измериха земята, направих този надпис.” (Търновски надпис на Омуртаг)

"А пък ги написа по повеля на същия княз Тудор, черноризец Доксов , на устието на Тича*" (Приписка на Тудор Доксов)
* Във Велики Преслав - бел. ². С. А.

Още нещо: Омуртаг прави дворец на Тича, дворец на Дунава и в същото време живее във военновременния лагер Плиска?!:sm186:

[resavsky]

Императоре тезата ти е интересна.Предлагам модераторите да обособят отделна тема и да поръзсъждаваме.Тудор Доксов да е писал в Преслав - интересна догадка.

[pnp5q]

Етимологически:
campus - 1774, from L. campus "a field," probably prop. "an expanse surrounded" (by woods, higher ground, etc.), from PIE *kampos "a corner, cove," from base *kamp- "to bend" (cf. Lith. kampus "corner," Pol. kepa "island in a river"). First used in college sense at Princeton.
Тук има едни намеци, че въпросното `широко пространство` е заградено - от дървета, могили; включва основа kamp - `извивам (се) с производен пример "остров в реката". На друго място срещам някаква връзка с римски военни укрепления - виж Kampf.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Тудор Доксов да е писал в Преслав - интересна догадка.

Действително, тълкуванието ми, че Тудор е писал в Преслав е доста спорно и не настоявам, че там е творил наистина. Но дори да е писал някъде край морето, едва ли това е станало на плажа. По-скоро е било в някое населено място или манастир. Но в приписката му не се споменава нито името на населено място, нито на манастир. Остава да си е бил натопил краката във водите на Тича и докато ги е плацикал, в изблик на творческо вдъхновение е написал приписката си.

[resavsky]

И още нещо щом Омуртаг живее в полето/ както разбирам едва ли не чергарски начин на живот/ защо му е да строи поне два двореца?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Тук има едни намеци, че въпросното `широко пространство` е заградено - от дървета, могили;

Дървета - в смисъл живи дървета, а не набити в земята за палисада.

На друго място срещам някаква връзка с римски военни укрепления - виж Kampf.

Военновременните лагери нямат имена. По време на поход римските легионери са строели лагери всеки ден и обикновено са ги разрушавали на другия ден след построяването им.
Римският постоянен легионски лагер се е наричал castra.

И още нещо щом Омуртаг живее в полето/ както разбирам едва ли не чергарски начин на живот/ защо му е да строи поне два двореца?

Не съм казал, че живее чергарски живот. Омуртаг обитава стария си дом, който се намира в полето Плиска. Би било абсурдно владетелят да живее във военновременен лагер, при положение, че има построени дворци на Дунава и на Тича. А старият му дом, който се намира в Плиска е наречен "преславен". Едва ли една обикновена шатра заслужава да бъде наречена така. А във военновременните лагери не се строят дворци.

[Хана]

Любопитното е, че и Бешевлиев, и Златарски го превеждат като стан (Б) и като лагер (Зл). Пък ако те не знаят гръцки...

http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_prit_15.html

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Любопитното е, че и Бешевлиев, и Златарски го превеждат като стан (Б) и като лагер (Зл). Пък ако те не знаят гръцки...
http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_prit_15.html

Не че не знаят гръцки. Може просто да не са го изтълкували правилно. Пък може и те да са правите. Не знам за Бешевлиев, но Златарски в никакъв случай не е безгрешен. Но това е съвсем нормално.

Няколко примера, за които веднага се сещам:

Campus Martius (Марсово поле);
град Дългопол (Дълго поле);
град Câmpulung (Дълго поле);

Ако се напъна може да се сетя и за още.

P. S. Да не забравяме, че и прословутите "аули" също са обект на множество спорове, тълкувания и преводи.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Де го удряш, де се пука.
Допълвам списъка с полетата:
4. Campus Kerameensis (Κεραμησιον καμπον; Керамисийско поле);
5. Gronychia campus (Равнина във Витиния);

[resavsky]

http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Veselin%20Beshevliev/V_%20Beshevliev%20-%20ranno-bylgaski%20nadpisi.htm

Обърнете внимание на надпис ¹17 - мисля че са касае именно за битката от 811 г.Друг път по време на управлението на Крум бойни действия в близост до Тича не са водени.А надписа определено е от началото на ²Х век.Едва ли може да има спор че реката е именно Тича / Камчия/.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Писмените извори съобщават за още сражения между българите и ромеите през лятото на 811 г. Те обаче са били изгубени от българите. Единствено клането на 26 юли си е заслужавало да бъде отбелязано с триумфален надпис. Не е 100% сигурно обаче, че повредената дума в надписа трябва да се чете "Тича".

Според В. Бешевлиев,
"Вторият надпис от първата група се състои от два откъслека, намерени в двореца в Плиска, сега в Археологическия музей във Варна. Той гласи:
„ + Битка при
Тича.”
Ако допълването Ти[ча], предложено от К. Шкорпил, е правилно, надписът ще се отнася за прочутото сражение на 26 юли 811 г. в Старопланинските проходи, в което загинал византийският император Никифор. Един византийски анонимен извор съобщава, че разгромяването на византийците станало при някаква река: „На това място се намирала много блатлива и мъчно проходима река.” Тази река не може да бъде друга освен Тича." (В. Бешевлиев 1981: 92-93)

[pnp5q]

В тази тема ли беше спора на колко км е Плиска от `аула на Тича`? Щото намерих едно интересно параграфче какво е мерил Омуртаг.

Изложеното дотук налага по-внимателното ситуиране на интересуващите ни точки в общата етнично усвоена “картина за свят” от периода на българското езичество. Принципите на усвояване и подреждане на извънпоставената реалност (етничното землище) налагат ултимативно въвеждане на единна “мярка”, чрез която в ситуации на космична (или реална - чуждоетнична) заплаха и безредие ще може да се възстанови етничния Космос. Известният Омуртагов надпис за измерването на разстоянието между “стария му дом” и р. Дунав и постройката на дворец и могила по всяка вероятност е следствие от осъзнаването на катастрофалните последици от похода на Никифор към Плиска чрез посоченото клише за “Последното време”, което наложило ново оразмеряване (и по този начин “подреждане”) на етничния Космос. Макар днес да липсват категоричните свидетелства за други подобни Омуртагови “операции”, може да се предполага, че такива измервания са структурирали в единна цялост и някои общоетнични култово значими обекти, сред които са и вече посочените Калиакра, Провадия и Котел. И ако за съвременното прагматично мислене разполагането им по една права линия и точните разстояния между тях (от по 87 км въздушен път30) са поразителна “случайност”, то на какво може да се дължи още по-впечатляващото разположение на дн. гр. Казанлък по същата права линия и на същите 87 км от последната фиксирана точка - Котел (Казан)?!

Иначе цялата статия е много интересно изследване на култа към `двойния` светец Саръ Салтък/Летен Свети Никола.