Превзел ли е Никифор Плиска през 811 г.?

[владетелят на шумер]

Е само за владетеля и приближените му.Те не са от "населението".

[gollum]

За нищо не мога да бъда сигурен, защото гледам останките от Х²V век - т.е. каквото пиша, важи за тях. Та тези останки ясно свидетелстват, че става въпрос за град не за военна постройка. Достатъчно е да погледнеш плана и разположението, както и разнообразието на сградите. Нямам идея как е изглеждала, ако е имало крепост (в смисъл, ако се е използвала, а не е ставало въпрос за руини), по времето, което обсъждаме тук. Но, честно казано, ако е приличала на това, то не е била чисто военно съоръжение - впрочем, колко са такива, в смисъл без население, от този период? Известни ли са? Защото аз както си ги представям, обикновено става въпрос за населено място с някакъв поминък, което се пази. Иначе каква функция ще има подобна сравнително отдалечена крепост? Какво ще пази?
Не знам, според мен, много се отклоняваме от темата с цялото това обсъждане на Шумен. Никакви факти, чисти спекулации.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Е само за владетеля и приближените му.Те не са от "населението".

Този дворец идентифициран ли е от археолозите сред всичките камънаци в крепостта?
А дървената ограда къде се е намирала?

"Той бил съпътстван от победата и избил голямо множество от тях. Достигнал до тяхната столица и я опустошил. Диващината му стигнала чак дотам, че той заповядал да докарат техните малки деца и да ги премазват с кремъчни дикани за вършене". (Михаил Сирийски).

За съжаление, този цитат не дава кой знае каква яснота. Но пък другите извори хвърлят още по-малко светлина.

[тамбараци]

в шумен няма казарми както при овеч

около шумен има около 25 табии .....елеми както ги наричат местните това са ония големите могили като на кабиюк
те може би са били дървените укрепления
почти всичките могили са със прабългарски имена
около кабиюшката се предполага че са били гробищата на плиска на 12км от западните порти "тътят на смърта" затова иманярите постянно ровят там

тая на север от плиска най голямата могила и казват "курт баба" до село войвода от двете страни на нея има две малки римски крепости западната е даная, источната незнам каксе казва дори дали е римска

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Дай да изброим всички населени места в Североизточна България от ²Х век и да ги обявим за кандидат-превзети от Никифор!

[тамбараци]

за плиска няма архиологически данни да е била опожарявана

можеби виантийците грешат за битката може да нее била в този район

[Stormbringer]

Дай да изброим всички населени места в Североизточна България от ²Х век и да ги обявим за кандидат-превзети от Никифор!

След което може даже някой атрактивен договор с Гърция да получим

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

за плиска няма архиологически данни да е била опожарявана

Напротив! А това, че на теб не са ти известни, не значи, че няма такива.

[владетелят на шумер]

Ето тук има за опожаряването на Плиска,но това е недостатъчно за да се свърже с Никифор-www.protobulgarians.com/Saavremennti%20temi/ Daarvena%20i%20kamenna%20Pliska.htm - 11k

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Линкът не се отваря!

Между другото, във връзка с позатихналия спор за това, що е "аул", давам един цитат от Анастасий Библиотекар:

"... и запалил аула, както се наричал дворецът на Крум."
"... et aulam incendit, quae dicebatur cortis Crumni..." (ЛИБИ ²²: 269)

[владетелят на шумер]

Крум само един дворец ли е имал?

[Thorn]

http://www.standartnews.com/archive/2006/01/28/supplement/s4689_9.htm

[Иво.Станоев]

"В своята първа кампания той(Никифор) напредна със смелост и успех в центъра на България и опожари царския двор, който вероятно е бил неповече от дворец и село изградени от дърво."

Това има да каже по въпроса видният британски историк и философ Едуард Гибън в неговата "История на Упадъка и Падането на Римската Империя" книга 7-ма страница 67.

И според мен лично ключовата дума тук е "вероятно". При наличието на толкова малко информация по въпроса(или може би е по-точно да се каже при липсата на такава) дискусията тук разпростираща се вече на 20 страници все повече заприличва на съчинение БЕЗ картинка.

С уважение,

п.с. не е моя работа, но не би ли било добре за авторитета на форума да се прилагат някакви, поне минимални, изисквания по отношение на граматическото оформление на постовете. Само на мен ли ми се струва, че някои писания са сякаш излезли изпод перото на неособено прилежен четвъртокласник.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Вероятно Гибън не е бил твърде далеч от истината, за разлика от някои съвременни български медийни историци. Но нека не забравяме, че Гибън е умрял доста преди да бъде разкопано селището край Абоба.
Вярно е, че т. нар. "Крумов дворец" е чисто условно наименование. Той може и да е бил построен всъщност от Омуртаг. Но пък какви ли са били причините този дворец да бъде съборен и на негово място да бъде построен друг - по-малък дворец, който днес е известен като "Омуртагов дворец"? Пожарът от лятото на 811 г. би бил една доста сериозна причина за подобно преустройство.
А в изворите се говори за дворец, а не за ханската шатра. Е, сигурно дворецът може да бъде и от дърво. В една статия от 2005 г. новооткритата дървената кръгла юртообразна постройка в Плиска с диаметър 30 м е наречена дворец. Ето въпросната статия: http://www.actualno.com/news_17575.html.

За едно обаче съм съгласен. За събитията от лятото на 811 г. може да се говори само с вероятности. Те обаче биват големи и малки. Така напр. вероятността да е бил превзет Шумен ми се струва доста малка, почти нищожна - не по-голяма от 0,5%.

[владетелят на шумер]

Е той така и така е превзет за малко ,защото е бил на пътя на Никифор дори да е представлявал само руини.За мен ,обаче вероятността аула на Крум да е бил в Шумен не е по-малка оттова да е бил в Плиска.Май само аз,обаче си споделям това мнение.