Превзел ли е Никифор Плиска през 811 г.?

[resavsky]

Ако се чете буквално надписа така излиза.Но пък и кавкана и ичъргубоила са имали далеч по-важни функции от управлението на една сравнително малка погранична област.

[владетелят на шумер]

Мисля че превзетия аул на Крум се е намирал близо до северното било на Стара планина.Аула не може да е Плиска,защото Никифор няма нито време,нито толкова сили за да предприема настъпление към компоса дори да е слабо защитен при положение,че българите затварят проходите и се готвят да го нападнат в тил.

[Thorn]

За времето обсъдихме - има два разказа. За сили - имал е повече от достатъчно.

[RIZAR]

Дайте да се опрем на историци ,които са ходили и правили разкопки в Плиска,аз познавам поне 2-ма от тях .Проф.Тотев,Проф.Неделчо Неделчев и Рашо Рашев/когото не познавам лично/ и тримата са на мнение,че май столицата в началото не е била Плиска.По късно ,какво пречи да я преместят,през 10век са я местили поне 4-5 пъти.
Изгорили били нещо ,после българите посторили ново и така.

[владетелят на шумер]

Добре Никифор може и да е разполагал с достатъчно сили да превземе Плиска ако тогава е била столица разбира се,но моето мнение е,че тоя аул се е намирал в Шумен или самия той е представлявал Шуменската крепост,която е доказано ,че е била българска твърдина по времето на ПБЦ.

[Thorn]

а на какво се базира твоето мнение? Как съчетаваш "оградата от дървета" в разказа с каменната стена на Шуменската крепост? Въпреки, че по това време явно е била още византийската стена.

[владетелят на шумер]

Мисля,че е там поради тези причини
1-Шумен е горе-долу близо до върбишкия проход.Неговото съществуване в този период е доказано за разлика от Плиска и Преслав.
2-Шумен е още римска крепост.Савсем нормално е Крум да я направи свой аул ,защото тя е добре укрепена,може би и по укрепена от незнайната столица и да остави там съкровищата си.
3-Дървената ограда може и да е ограда на аула в крепоста а не на самата крепост.Освен това смятам ,че е имала повече символично значение.Такава ограда е малко вероятно да спре византийците (те просто ще я запалят) и Крум безпорно го е знаел.

[resavsky]

Шумен столица на ПБЦ?За първи път чувам за такава вероятност/хипотеза.Плиска / или градът до Абоба/ със сигурност си съществува през 811 г . за Преслав е малко по спорно но вероятно си съществува.Всъщност Шумен придобива важно значение чак през ВБЦ - но не съм много запознат с историята на Шумен.

[владетелят на шумер]

Не казвам ,че е столица а ,че е бил аул при Крум.

[Thorn]

Знаеш ли, когато варварите разгромяват античнити градове, в общия случай те остават незаселени чак до маджарските нашествия. Между късноантичните и ранносредновековните крепости в северна България има повече от 200 години хиатус. И да са били заселени през това време, това заселване се е изразявало в землянки и колиби посред развалините. Когато не ги е заплашвала сериозна външна опасност хората не са се катерили по високи безводни чукари, а са си стояли в равното, покрай реките. Съмнявам се Крум или предшествениците му да са се укрепили в камънака на Шуменското плато, че и да строят палисади на това тясно място.

[владетелят на шумер]

Възможно е и да е вярно,че българите нямат нужда да укрепяват Шумен.Но това е ако не ги заплашва както каза сериозна външна опасност.А в периода на вътрешните междуособици преди Крум и Кардам такава опастност със сигурност има.Константин V Копроним предприема 9 похода да покори България някой от които с флота.Той и българските ханове(които така често се сменяли) знаели,че веднъж да премине Стара планина няма солидни крепости ,които да го спрат.Савсем естествено българите да започнат да се укрепяват в старите римски твърдини,независимо дали искат да останат в равното.След като свършил този период обикновеното население може да си е слязло пак в равното а Крум да е използвал Шумен като лична хазна(или част от хазнвата) ,като част от тези 12 хиляди души са били някакви пазители на съкровището на хана а другата просто гранична стража.

[Thorn]

Ако знаеш нещо за находки в Шумен от крумово време - казвай, иначе си остава интересно твое хрумване.

[владетелят на шумер]

Приема се от историците,че шумен през цялото ПБЦ е имал отбранителна цел да брани подстъпите към столицата.В града безпорно са намерени следи от ПБЦ.Ето какво пише в уикипедията-
"След идването на Аспаруховите българи през 680-681 гг. тя е възстановена (вероятно през V²²² век). Българите не променят устройството на стените, с изключение на кулите, които те правят триъгълни. Построена е и "цитаделата", където резидират управителите на града. Вероятно през този период се появява и името Шумен. Тъй като е в близост до българските столици Плиска и Велики Преслав, крепостта е играла важна военна роля по времето на Първата българска държава, но значително им е отстъпвала по икономическо значение."
Ако наистина Шумен е предсавлявала важна отбранителна крепост Никифор Геник няма как да я подмине(още по-малко ако там е имало 12 хиляди войници).

[владетелят на шумер]

Освен военно значение предполагам,че имала значението и на хазна.Съвсем логично е Крум да държи златото си не в оживената столица,а в затънтена крепост с няколкохиляден гарнизон.

[gollum]

Съвсем логично е Крум да държи златото си не в оживената столица,а в затънтена крепост с няколкохиляден гарнизон.

Не знам дали проблемът е в мен, но си признавам, че логиката на това "съвсем логично" ми убягва.

Ако наистина Шумен е предсавлявала важна отбранителна крепост Никифор Геник няма как да я подмине(още по-малко ако там е имало 12 хиляди войници).

И (тук с усмивка), крепостите са си отбранителни съоръжения, няма смисъл да се пише "отбранителна крепост".
Иначе за предназначението на крепостите, това какво е добре да се прави с тях и прочее, сме писали по-рано в темата. 12 000 гарнизон е огромен - ако крепостта е малка и толкова души позволят, да бъдат обсадени в нея, нямат особен шанс, освен ако не разполагат с огромни хранителни запаси, което е малко вероятно, ако крепостта е малка.