Превземането на Търново

[Frujin Assen]

Не зная тоя кви извори е ползвал и не мога да давам такива твърди оценки категорично като вас на тоя етап. Личи си на места верно, че е дивотия, ама може покрай сухото да е изгоряло суровото, т.е. да има все някъде из между глупостите и верни работи. Все пак легендата за предателство на евреин е факт, а знаеме, че в днешно време каквото и лошо да се случи евреите никога не са виновни и са несправедливо обвинявани/независимо за кво става дума/. "Жидовият гроб" до Търновград е известен дълги векове и там са ходели поколения българи да хвърлят камъни върху него. Сега признавам наистина, че венецианската еврейска конспирация тук е несериозно твърдение, но дайте си сметка, че днес евреите са оневинявани за всичко, да не кажем, че са изкарвани света вода ненапита/направи ми впечатление веднъж по новините в един репортаж, за някакъв с еврейско име, дето го заловили за измами, но не казаха, че е евреин, а бил, моля ти се, "израелски гражданин"-нека кажа, че това не означава задължително евреин/. Всъщност те не са по-различни от никой народ- има свестни, има и боклуци измежду тях. Може един от тях действително да е бил предателят на Търновград.

*Кхъм.... политика.... Нали уж трябваше да се въздържаме от нея...
модератор

[Гост]

Бургас откога съществува?

[bukvite]

Бургас откога съществува?

Според източниците - от Кримската война, когато са направили пристанището, за да могат англични и французи да атакуват Севастопол.

Въпреки че Бургас е относително “нов” град, основан в края на ХVI век от рибари от близките градове Поморие и Созопол, разкопките направени напоследък показват останки от тракийски, македонски и римски селища. По време на Руско – турската война (1828 – 29) Бургас е имал само 3000 жители и се е простирал само на няколко километра. Шестдесет години по – късно наличието на железница и пристанище правят града главен транспортен възел в страната.

Но знае ли човек, може Синдериона да си е имал специална крепост там

[Гост]

Сега признавам наистина, че венецианската еврейска конспирация тук е несериозно твърдение, но дайте си сметка, че днес евреите са оневинявани за всичко, да не кажем, че са изкарвани света вода ненапита

Е, хайде. Точно при царуването на Сара било устроено малко барбекю с еврейско месо, защото били доста изнагляли. :sm186: Това пък ме подсети, че ако автора на това писание не бе така невеж и неосведомен щеше доста да блаженства, ако знаеше за процеса срещу евреите. И вместо да съчинява врели-некипели, просто да попрепише. :lol: :lol:

Бургас откога съществува?

В днешни си вид съвсем отскоро. Иначе някои считат, че в заобикалящите го днес езера е имало праисторически наколни жилища. За тракийско време си е имало поселище. Даже в района на бившата фабрика Яна Лъскова е намерено погребение на жрица. Колко е жрица втори въпрос, но са намерени златни накити и е запазена част от копринения саван.
Но Бургас е новото му име. Старото е било Пиргос (от пирг - кула). Невежия автор на измишльотината обаче е дал новото име, което е анахронизъм и показва, че писателя си няма много понятие от история. (сетих се нещо ново и забавно - къщата, в която е бил отседнал ген. Лермонтов, който предвождал руските войски освободили града се преустройва и долния етаж е обърнат на магазин; а паметната полоча е сложена на съседната къща).

*Пак политика...
модератор

[Warlord]

Пичове, айде стига с тая предизборна треска!

*Ето, няма вече треска, няма нищо

[Batko Charly]

Интересното е наистина колко от това твърдение за еврейското участие при падането на Търново вярно. Говоря за факти, оставете смешните неща настрани. Всички сме чували, че става въпрос за предателство. Също е ясно, че имало някакъв гроб в Търново, където, както някой вече каза хората ходели да хвърлят камъни. Може и да е на същия човек. не може и да се оспорва царуването на Сара и еврейското и потекло. Тука вече може да се спори колко е била еврейка. Знаете, че еврейското общество е матрилинейно и, че те смятат за евреин ако майка ти е била такава, независимо ти какво мислиш по въпроса и какво изповядваш. Връзката между Сара, разоряването и отслабването на страната, и после предателвството и избиването на болярите е съмнителна, но това клони и в двете посоки.

Интересно ми е откъде идват тези сведения и могат ли да се потвърдят от повече от един източник?

[Гост]

Имало е т.нар. "Жидов гроб", от "жид" - евреин. Легендата свързва този жид с падането на Търново, но връзката е доста мъглява. Беше нещо, че като предал крепостта го подгонили пък той паднал там и умрял. Нещо такова. За Сара има доста сведения, че е еврейка, така че в това няма съмнение. Но ако евреите са били замесени в падането на Търново мисля, че все някой е щял да го посочи. Те са изповядвали по стара версия на ортодоксалната религия във време когато верската търпимост не била на мода. В този период поначало отношението към друговерци и еретици е било доста сурово. Дори към исихистите е имало доста отрицателни настроения и са трябвали доста усилия за да се наложи това течение.
Посичането на Шишман и избиването на болярите по скоро е било свързано с подсигуряване на тила. Шилтбергер посочва, че Сигизмунд е почнал подготовката на своя поход през 1394г., а пък от грамотите му става ясно, че през 1395г. (но след Ровине) завзема Малък Никопол (на сев. страна на Дунава) и така е блокирал Големия Никопол (дн. Никопол). При това положение Баязид е трябвало да вземе мерки. Отправяйки се срещу Сигизмунд Баязид е бил дислоцирал войските си в Търново и от там разузнали окомплектован се отправил за Никопол. Така че избиването на болярите не е свързано с неясни еврейски мераци, а с необходимост за подсигуряване на тила.

[Frujin Assen]

Вижте сега жидовият гроб си е факт,нека не си смучем от пръстите.Щом хората от онова време обвиняват евреите ние не можем просто да махнем с ръка и да заявим,,това са измислици,,.Не забравяйте че комунягите точно това правеха думата ,,пактон,, -под данък те я преиначаваха на ,,под договор,, и оттам почваше някакво зверско смучене от пръстите за някакъва митична българо-славянска федерация. Същото е и с евреите днес ,навремето са били гонени ,но днес са на върха и са оневинявани по същият начин за всичко.

[Avatarx]

Какви са тези катакомби в Търново????

[bukvite]

Вижте сега жидовият гроб си е факт,нека не си смучем от пръстите.Щом хората от онова време обвиняват евреите ние не можем просто да махнем с ръка и да заявим,,това са измислици,,.Не забравяйте че комунягите точно това правеха думата ,,пактон,, -под данък те я преиначаваха на ,,под договор,, и оттам почваше някакво зверско смучене от пръстите за някакъва митична българо-славянска федерация. Същото е и с евреите днес ,навремето са били гонени ,но днес са на върха и са оневинявани по същият начин за всичко.

"Купете си книгата на бъдещия министър председател - "Заговорът на злото" - пълно и преработено издание, за да разберете за световния еврейски заговор.."

Защо ли българите цял живот все търсим някой друг виновен за съдбата ни. По вероятно е в един момент градът сам да е отворил врати - никъде не пише за коления и пожарища - нормално за завладян със щурм град /дори и през ВСВ/ - даже и патриарх Евтимий е съден, заточван и какво ли не, но не и убит веднага.
Та романтичната легенда за българите биещи се като лъвове, но предадени от вражеска "жидовска" ръка е.. само романтична.
Доколкото са верни нещата и за троянския кон и за оня предател дето превел персите зад гърба на гърците в Термопилите.
Нормално е крепост съпротивявала се три месеца и невиждаща възможност за помощ от никъде, да договори по-достойни условия за предаване. Да не говорим, че по ония времена крепостите рядко са били "окончателно" завлядявани.
Пък и Шишман е бил извън крепоста - кога точно е излязъл е друга тема, но знаейки всички тайни проходи, ако имаше войска лесно би си я върнал обратно.

[Frujin Assen]

За това че Търново е капитулиръл НЯмА НИКАКВИ ДАННИ,дори легенда.На същият принцип може да се каже че извънземните са помогнали на турците те. и за двете няма дори намек в изворите.

[Sir Gray]

Хм, за другата весия също няма никакви сигурни данни.
А протичането на събитията така както bukvite го описва е в пъти по-вероятно и категорично много по-характерно и "нормално" за периода. Допълнително версията за самотен евреин, предал крепостта, мяза прекалено много на търсене в последствие някой виновен да опере пешкира, за да и се предава някакво значение. А пък съвсем откачената версия за еврейски заговор само малоумен мозък може да я измисли и тя си върви на негова сметка - аз какво да се тюхкам, че на някой си там му хлопат дъските и се чуди каква по-голяма дивотия да измисли. Жалко само че ни губи времето и на нас, та опираме до дискусии като тази, ама то малко комедия не вреди отвреме на време. И без това ги няма Майтапи, поне на такива шутове да можем да се посмеем

[Гост]

"Купете си книгата на бъдещия министър председател - "Заговорът на злото" - пълно и преработено издание, за да разберете за световния еврейски заговор.."

Това цар Иван Шишман ли ще бъде или крал Марко Прилепски - защото според легендата щели и те да се върнат да ни спасяват, пък новата практика е да ги правим премиери

По вероятно е в един момент градът сам да е отворил врати - никъде не пише за коления и пожарища - нормално за завладян със щурм град /дори и през ВСВ/

Изрично си е посочено, че Търново е бил разграбен, което се получава при превземане с щурм според тур. практика. Ако потърсим аналогия с превземането на Цариград е възможно след падането на града част от обособените квартали да са се предали доброволно. Съобщава се само за една запазила се като христ. храм черква - "Св. Петър и Павел", но е възможно и "Св. Димитър да се е запазила (тя рува при земетресението 1913г). Т.е. ако е имало такова нещо то се отнася за Асенова махала, еветулно може само да се предполага за Трапезица. На Царевец обаче храмовете положително са били или разрушени или превърнати в джамии (съобщава се за Възнесение Господне). Йоасаф Бдински при посещинието си наТърново описва, че християните били останали без храмове и се молели на открито, което не би станало ако града е капитулирал доброволно. "Св. Георги напр. е била възобновена 15-16век, което ще рече, че е била разрушена.

Доколкото са верни нещата и за троянския кон и за оня предател дето превел персите зад гърба на гърците в Термопилите.

Това нещо е станало школски пример, макар и да е ползвано по-късно събитие - битката при Беласица (или беше Стратегикона на Кекавмен, или този дето го приписват на Никофор Уран). Той съветва военачалника при проблем с преграден проход да потърси пътека да заобиколи с част от войската.

Пък и Шишман е бил извън крепоста - кога точно е излязъл е друга тема, но знаейки всички тайни проходи, ако имаше войска лесно би си я върнал обратно.

Е, прохода не позволява да се вкара войска, но населението е щало да помогне. Дори и няколко века по-сетне броя на българите в Търново значително е надвишавал този на турците. Така по регистъра на Никополския санджак от 1479-1480г. домакинствата мюсюлмани в крепостта са били 28, домакинствата мюсулмани 104, а домакинствата християни 372, като е имало и 64 вдовици. През ХV² в. е имало 11 мюсюлмански и 9 християнски махали.

[Batko Charly]

Ами понякога наистина си има виновни, а предателството не е нищо ново като практика, та да се оспорва.

[Frujin Assen]

Не схващам защо на някой много им се ще търново да се е предал,намерих старата си 4итанка от 1 клас.Там също я има версията за евреина,турците го убили понеже били отвратени от предателството на града в който живеел и огромната му ал4ност.Посо4ете ми легенда за кдпитулация.