Кардам-от рода Дуло?

[Гост]

Къде Тервел назовава куберовите българи свои чичовци и доколко България се е разширила на югозапад по времито на Крум ?

Това наистина го има в надписите около мадарския конник. Там се говори и за кисинийски селища (кисиний или нещо подобно). Има и печат на Тарасии като владетел на кисинийците, но така и не мога да изровя Закос или да си изпрося от някой да ми сканира печата.
Що се отнася до Крум :sm186: Всичко е в кръга на предположенията. Археологически могат да се установят български селища, но не и дали е имало независима бълг. власт или крумова власт. Може евентулно също да се установи, дали Крум е подържал връзки с тези селища - напр. ако един ден се намери там негов печат. За власт - колона с надпис "Граница при Крум", ама такава няма. Божо се е поувлякъл.

[Frujin Assen]

Добре де Галахаде,ама нали все някога тия земи са присаединени към България,кога според теб е станало това ако не при Крум,за Пресиан също няма сигурни доказателства.Доколкото си спомням единствения текст от онова време разказва за славянско въстание срещу ромеите ,и то в най общ смисъл ,,и потекоха реки от кръв из цялата славянска земя,, и изобщо в тоя стил на писане без нищо конкретно.

[Warlord]

Явно Византия е изгубила контрола над Македония още с установяването на Куберовите българи там. Като тяхната държава съществува паралелно с Дунавската България и е възможно те да са останали независими и след поражението на Кубер в атаката му срещу Солун. След това вече няма никакви данни за него и Македония, но византийците нямаше да пропуснат да отбележат как отново покоряват Македония, ако това е станало.

Първия опит за присъединяването на Македония го прави кан Телериг още през октомври 774 г. като изпраща 12 000 армия за "да оплени Березития (Македония) и да пресели жителите й в България", само че Константин V успява да пресече опитът му. Успешното присъединяване е извършено или от Крум или от Пресиян.

[Гост]

Добре де Галахаде,ама нали все някога тия земи са присаединени към България,кога според теб е станало това ако не при Крум,за Пресиан също няма сигурни доказателства.

Ами трудно е да се каже кога точно са присъединени. Като не знаем обаче, не трябва и да съчиняваме като Божо. Но дъ тръгнем от сигурното към несигурното.
При Борис с положителност са били - Охрид, надписа при Балши... Пресиан и Борис обаче воюват на запад - със сърби и хървати и това е вероятноя момент на присъединяване.
Крум превзема София и прави набег по Струма. Археологически може и да има следи от това негово "посещение", но няма как да се разбере дали е установил там трайно власт.
Има печати на Мавър (дето искал да превземе Солун) и Тарасии - тъй че някаква автономна поне власт е имало.
Но няма нещо като летописна бележка, граничен стълб, надпис или друго, което ако не със сигурност, то поне с голяма вероятност да ни посочи, кога е станало.

[Warlord]

Накратко - с наличните до момента свидетелства е най-удачно да отнесем присъединяването на Македония към управлението на кан Пресиян. Ако колегите край Вардара направят някое археологическо откритие и не го премълчат може и да променим сегашните си представи за тези събития.

Впрочем Божо май говореше за някакъв граничен камък с прабългарски символи на река Лим (на границата между Сърбия и Босна) от това време. Имаш ли представа за какво точно ставаше дума и дали е вярно това?

[анна]

Интересно ! Къде Тервел назовава куберовите българи свои чичовци

Надпис около Мадарския конник (разчетен и преведен от Бешевлиев):

"...императорът Юстиниан сключи договор и нападна... българите и той дойде при Тервел. Моите чичовци в Солун не вярваха на императора с отрязания нос и се бяха оттеглили нататък в Касиниите (села). Негов ... един... владетелят Тервел чрез договор даде на императора ... 500 .... заедно с мен императорът победи добре."

[Гост]

Моите чичовци в Солун не вярваха на императора с отрязания нос и се бяха оттеглили нататък в Касиниите (села).

Това Касинии - в Деянията на св. Димитър се казва: "И тъй Кубер премина победоносно казаната р. Дунав с целия споменат народ, който беше с него, дойде в нашите земи и завладя Керамесийлското поле............Той заповяда да поставят под заповедите на Мавър всички керамисийци, които били избягали от заповедите на Кубер". На печата на самия Мавър пък пише: "Патриций Мавър, княз на сирмисианците и на българите."
На печата на Тарасий пък пише: Б-це помагай на Тарасий, ипат и княз на Куберийците".
Следователно Касинииите може просто да означава "Керамисийско" - областта в която се били поселили куберийците.
На мен ми е по-интересно, че "чичовци" е в мн. число. Защото се казва че били 5 братя - едия останал, другия основал Волжка Б-я, третия е Аспарух, един се поселил при аварите (това трябва да е нашия Кубер) а 5-я се поселил при Равене (с него се свързват находките от некропола при Вичене Кампокиаро, Молизе, Италия (има снимки при мен където е Алциок). Освен по някаква причина освен Кубер да сочи като "чичо" и Мавър.

[Frujin Assen]

Галахаде,липсва ти един от братята ,дали той не е именно Мавър.
Самият факт че според археологически разкопки до времето на Пресиан и Борис в Македония липсват сведения за пребиваване на славяни показва че до това време там живеят изключително българи в този смисъл е изключено българите да са изчезнали.
Сега за Крум.
Ако приемем че той произхожда от куберовите българи ,то в момента в който превзема София той обединява двете държави,като изобщо не е необходимо да извършва там походи,да поставя нови гранични камъни и т.н.

[Гост]

Галахаде,липсва ти един от братята ,дали той не е именно Мавър.

Проблема е, че в Деянията не е посочена родствена връзка между Кубер и Мавър. Но Мавър може да е бил "чичо" в по-широк смисъл - както Самуил се е подписал като "чичо" на Иван Александър и синът му - няма как да е едновременно чичо на баща и син.

Сега за Крум.
Ако приемем че той произхожда от куберовите българи ,то в момента в който превзема София той обединява двете държави,като изобщо не е необходимо да извършва там походи,да поставя нови гранични камъни и т.н.

Ами не е посочено, че е от куберовите, а от тези дето били под аварска власт - следователно може да не е от керамисийските, а от тези на север от Дунава - за Крум е известно, че е завладял част от земите на аварския хаганат. По негово време региона на Битолското поле не е влизал в пределите на хаганата. Следователно по-вероятно е да се е появил от северозапад.

[resavsky]

винаги съм си мислил дали пък чичовчи не означава просто хората на Кубер а не става въпрод за двама братя на аспарух

[Frujin Assen]

Ами не е посочено, че е от куберовите, а от тези дето били под аварска власт - следователно може да не е от керамисийските, а от тези на север от Дунава - за Крум е известно, че е завладял част от земите на аварския хаганат. По негово време региона на Битолското поле не е влизал в пределите на хаганата. Следователно по-вероятно е да се е появил от северозапад.

Карам по памет ама израза в извора беше ,,родът му дълго робувал на аварите,, Ами че именно Кубер е ,,робувал,, на аварите.
Казва се ,,родът му,, а не не че самият той е бил ,,роб,, това точно съвпада с положението на куберовите българи.