Кардам-от рода Дуло?

[josi]

Първо привет на пишещите в този форум който разглеждам от няколко седмици. Интересувам се в подробности от антична и средновековна
история и признавам че тук намерих някои интересни неща :tup:
Това което се питам от известно време насам е има ли нещо вярно в твърдението че хан Кардам е наследник на Дуло :sm186: или това е само хипотеза. Защото съм го срещал на няколко места като предположения включително и тук . Бих се зарадвал на мнения. Друго което искам да питам е дали Крум е бил син или някакъв друг близък роднина на предшественика си , което би означавало че династията Дуло е продължила да управлява много след 8 век.

[Николай]

Да си призная аз лично не съм срещал подобно предположение даже и като хипотеза. Недоказано е също така и твърдението, че е имал родствена връзка с наследника си Крум. Въобще изворите са крайно недостатъчни и откъслечни и е трудно да се правят каквито и да било правдоподобни хипотези за произхода на Кардам.

[Warlord]

Незнам на какво се основават предположенията за произхода на Кардам, ако въобще се основават на нещо (звучат ми като поредното свободно съчинение). Последният кан от рода Дуло е кан Севар (738-753), след него тази династия мистериозно изчезва от историческата сцена и никога повече не се споменава. Най-вероятно е била изтребена при вътрешни междуособици през V²²² в., макар че и за това няма никакви сведения. Както казах за Кардам няма по какво да се съди, че е бил неин потомък, нито пък, който и да било по-късен владетел или въобще известен на историята човек. За самия Кардам дори не е сигурно, че е пряк приемник на Телериг, защото името му се споменава за пръв път в изворите чак през 791 г., а Телериг бяга във Византия още през 777 г.
За Крум се смята, че е родоначалник на нова династия, според едно несигурно известие е произхождал от панонските българи.

[Frujin Assen]

Според една хипотеза това че Крум произхожда от панонските българи означава че е от куберовите българи,те са робували дълго на аварите/както се твърди в съобщението/.Това е по вероятно отколкото че дядо му примерно е избягал от аварите,дошъл в България ,направил кариера и то дотам че потомъкът му Крум станал кан.
Според мен е безспорно че Крум е взел мирно властта,ако я бе взел със сила ромеските историци нямаше да пропуснат да го оплюят още.
Колкото до унищожаването на рода Дуло това ми се вижда доста трудно,хората тогава са имали по много деца все някое момиче ще се омъжи за амбициозен човек който ще вдига вой до Тангра че е от рода Дуло.Показателно в случая е случилото се с асеневци.Всички мъжки потомци загиват но рода оцелява /дори Иван Александър се нарича Асеневец/.

[josi]

Следователно не е невъзможно, ако и да е безкрайно далеч от сигурно, Кардам ,Крум ,или поне един от двамата да са продължители по някаква линия на Дуло. Иначе въобще нямаше да се среща като твърдение. А и наистина вековна династия не изчезва просто ей така

[Warlord]

За да се твърди такова нещо трябват доказателства, а не просто заявления неподкрепени от нищо. Дори и да не са доказателства, поне податки, загатвания или каквито и да било доводи, но сериозни такива до сега не съм чувал.

[josi]

Този период от историята на българите (8-9 век) винаги ми е бил най-интересен и то не само защото се знаят мако факти. Това обаче води до толкова много измислици че няма начин поне една-две от тях да са верни. В Wikipediata (колкото и несериозен източник на информация да е) Крум го дават продължител на Дуло (но не и Кардам). В българската версия - също- като се говори и за кръвна връзка с Кубер. Кой го е писал и откъде го е вадил незнам

[Warlord]

Това обаче води до толкова много измислици че няма начин поне една-две от тях да са верни.

Измислиците няма как да са верни, дори и една-две от тях, по простата причина, че са измислици.

В Wikipediata...

Прочети нещо по-сериозно.

[ISTORIK]

Смята се, че Крум е създал нова династия, към която принадлежат наследниците му - до Борис II.

[Гост]

Редактирано от модератор
В един надпис (май беше на Маламир се говореше за Омуртаг и Маламир като негови предци. За Кардам - не пише. От там се прави извод, че навярно не са рода с Кардам. За съжаление Именника прекъсва с Умор и не е ясно какво става по-сетне, т.е. доколко няма и други имена в познатата ни поредица ханове.

[Frujin Assen]

Тервел пише ,,4и4овците ми не повярваха на носоотрязания император,, ина4е казано куберовите българи/канът им де/ като него са от рода дуло. Ако приемем 4е Крум е от тези българи/което както казах е по вероятно/, то и той е от рода Дуло.

[Warlord]

Ами наскоро се появи теория, която забележете я изказаха македонските историци :o въз основа на техни открития при разкопки, че още кан Крум е присъединил Македония към българската държава. Това определено е в подкрепа на казаното от Frujin Assen. Досега най-разпространената версия беше, че произлизал от панонските българи и за това веднага след като станал владетел насочил посоката на завоеванията на там.

[Frujin Assen]

Ами наскоро се появи теория, която забележете я изказаха македонските историци :o въз основа на техни открития при разкопки, че още кан Крум е присъединил Македония към българската държава. Това определено е в подкрепа на казаното от Frujin Assen. Досега най-разпространената версия беше, че произлизал от панонските българи и за това веднага след като станал владетел насочил посоката на завоеванията на там.

Това го казва сърбина Микул4и4 който работи в македония,той е еднствения археолог извършвал сериозни разкопки там.Според неговите данни до Пресиан и Борис там имало само българи и никакви славяни, те са преселени там от Пресиан и Борис след едно голямо славянско въстание за което досега се предполагаше 4е тогава бг превземат македония да помогнат на славяните.

[Warlord]

Интересното е, че за този период дори и византийските източници запазват пълно мълчание за Македония. Досега се смяташе, че Пресиян е присъединил Македония, защото в едно от по-късните известия се споменава, че Борис вече имал като наследство тези земи от баща си, което не изключва и възможността да са били присъединени по-рано.

[josi]

Интересно ! Къде Тервел назовава куберовите българи свои чичовци и доколко България се е разширила на югозапад по времито на Крум ? Знае се със сигурност че е стигнал поне до София. Крум ли е владетелят-обединител на дунавски панонски и македонски българи ?

[QUOTE=Warlord]Измислиците няма как да са верни, дори и една-две от тях, по простата причина, че са измислици.

да така е може би трябваше да използвам думата "предположения" вместо "измислици"