Съобщение

**Гост** · 02-02-2006, 20:42

Нормално е да има по няколко дати - част от селищата са били отвъювани или връщани по договор. Падането на Одрин по виз. хроники отива към 1369. В тур. хроники често има изоставане в хронологията - не на последно място и от това че са късни. Гюзелев товори за една поетична творба посветена на имп. Йоан, която въпреки ниската си художествена и ист. стойност все пак давала насоки за времето на падането на Одрин. Но от тази творба аз не съм виждал нищичко, тъй че няма да я коментирам.
Та за Пловдив - най вероятно пада в периода 1366-1369. Турското настъпление в Рила не било много успешно и наскоро след 1372 било спряно. Към това време може да се отнесе брака на Кера Тамара и Мурад и връщането на Пловдив. Плжвдшв разбшра се не бил върнат от любов, щедросст или благородство. Турските сили били малко, а проникването им в центъра на Балканите започнало да поражда опасни коалиции, една от които била на Вълкашин и Углеша. Това било малка териториална отстъпка и сполучлив полит. ход на Мурад. Към 1386г. вече без проблем превзел Пловдив и София и настъпил към Сърбия, Търн. царство и Добружанското деспотство.
Но навярно зарази събитията от 1372г. тур. хронисти намразили така Шишман, че чак го изкарват на бис да се моли за милост на Мурад. Евлия говори за избиването на тур. войска при Сапарева баня. Той понякога обича да си измисля това-онова, но също така цитира съществуващи по негово време надписи и хронограми. В случая със Сапарево се позовава на намиращите се там турски гробове - на избитата тур. армия.

**Frujin Assen** · 03-02-2006, 10:25

Галахаде,ама нали от 1364 българите са съюзник на турците и именно в това ги обвинява Амедей Савойски и така оправдава войната с България,значи просто няма как поне до 1369 българи и турци да са врагове.

**Гост** · 03-02-2006, 19:59

Амадей напада България, заради задържането на Йоан Палеолог (син на Ана Савойска). Преговорите са били водени именно за освобождаване на императора. Пък императора бъл задържан, защото минал през Унгария, с която България била в малко лоши отношения тогава.

**кирил** · 03-02-2006, 20:30

Между другото как е възможно двама локални владетели като Вълкашин и Углеша да съберат такава голяма за времето си армия (чел съм какви ли не данни по въпроса за големината). Събрали са много голямо нещо. А нащо търновско царство изглежда много зле по отношение на многобройни армии.Даже Византия и нейните армийки изглеждат малобройни.

**Гост** · 03-02-2006, 20:41

как е възможно двама локални владетели като Вълкашин и Углеша да съберат такава голяма за времето си армия

Ами не са били локални владетели. Титлата крал показва, че Вълкашин навярно е готвен за приемник на цар Урош. А Сърбия си е била доста голяма за европейска държава от тази епоха. Турците затегнали интересите на България, а цар Урош и цар Иван Шишман били 1 братовчеди. Или иначе казано това не е било просто армията на двама локални владетели, а войската на половината Балк. полустров.

**Frujin Assen** · 04-02-2006, 10:17

Galahad написа

Амадей напада България, заради задържането на Йоан Палеолог (син на Ана Савойска). Преговорите са били водени именно за освобождаване на императора. Пък императора бъл задържан, защото минал през Унгария, с която България била в малко лоши отношения тогава.

Недоразуменията с Унгария нямат нищо общо с теоретичните постановки,та нали Амедей е тръгнал на кръстоносен поход и не трябва да воюва с християни.Тогава за се оправдае обявява че българите като турски съюзници са лигитимна цел на кръстоносен поход.
Още нещо много важно ,унгарците доброволно напускат Видинско,което е предадено на влашки войски за да не се изкуши цар Александър да го присаедини към България.Иначе казано България се сдобива със съзници но не и с врагове.Ако турците бяха посмели да нападнат тракия ето какво щеше да се случи.
1 Призив на цар Иван Александър ,,Йоане,съюзнико, варварите агаряни отдавна опустушават нашите земи крайно време е да ги унищожим,аз от север ти от юг,,
2 ,,Вълкашине,прати и твоята армия да помогне,,
3 Армия съставена от българи , власи и наемници щеше да навлезе в тракия да воюва.
То точно така и става,но към 1371.
Тази постановка обяснява безгрижието на Вълкашин,те са мислели че в одрин са ромеите,а наоколо са българите и следователно опастност няма.
Истинските бойни действия е трябвало да започнат след събирането на тези армии в одринско.

**Хана** · 04-02-2006, 12:38

Frujin Assen написа

Недоразуменията с Унгария нямат нищо общо с теоретичните постановки,та нали Амедей е тръгнал на кръстоносен поход и не трябва да воюва с християни.Тогава за се оправдае обявява че българите като турски съюзници са лигитимна цел на кръстоносен поход.

Оснвоното е било да помогне на братовчед си Йоан Палеолог: освободил го е (от българите) и му е върнал Галиполи (от турците). И българите, и турците по това време са врагове на Византия, но не са съюзници и не са възприемани като обща, единна цел от Амедей.

**Гост** · 04-02-2006, 13:10

Недоразуменията с Унгария нямат нищо общо с теоретичните постановки,та нали Амедей е тръгнал на кръстоносен поход и не трябва да воюва с християни.

Както се изразява папата (май беше в писмо от 1373г) българите били все пак християни, ПА МАКАР И СХИЗМАТИЦИ. Иначе казано Амадей не е гледал на бълтарите точно като християни. А имп. Йоан е проявил известна склонност към уния, което му е вдигнало рейтинга сред унгарците.

Още нещо много важно ,унгарците доброволно напускат Видинско,което е предадено на влашки войски за да не се изкуши цар Александър да го присаедини към България.

Е, доброволно. Когато Влайку превзел Видин, които могли избягали. Неколцина монаси не успели и трябвало да водят дебат по своите правило, но при наличие на православни войски в града.
Унгарците доброволно освободили Страцимир, като му признали царска(императорска) титла - като загубили Видин, поне решили да се опитат да го отцепят от Търново. Две от дъщерите на Страцимир били оставени като заложнички в Унгария. По-късно едната починала, а другата се омъжила на босн. бан и по-сетнешен крал Твърдко.

Призив на цар Иван Александър ,,Йоане,съюзнико, варварите агаряни отдавна опустушават нашите земи крайно време е да ги унищожим,аз от север ти от юг

При положение, че виз. управници помагали на турците да превземат Филаделфия това трудно би могла да стане. Кантакузин се бил опитал да създаде коалиция и да стре турците при Галиполи - Александър се бил съгласил, но Душан го разубедил. И Кантакузин пуснал турците в Тракия. Политика!

Вълкашине,прати и твоята армия да помогне,,

До декември 1371г. Сърбия се е управлявала от цар Урош - поради слабохарактерността му обаче гтоляма роля в управлението играели майка му Елена (тя управлявала Сяр преди Углеш), Вълкашин и брат му.
Похода на Вълкашин е бил реакция срещу тур. успехи - превземането на Одрин, Ст. Загора и Пловдив. Голяма армия, но с много лоша спойка.

**byzantiner** · 06-02-2006, 18:32

Хана написа

Оснвоното е било да помогне на братовчед си Йоан Палеолог: освободил го е (от българите) и му е върнал Галиполи (от турците). И българите, и турците по това време са врагове на Византия, но не са съюзници и не са възприемани като обща, единна цел от Амедей.

Е, да де, ама нали е уж кръстоносен поход...тръгва се с идеята да се воюва с неверниците, а не с християни, пък били те и схизматици. В последствие обаче нуждите на деня променят посоката на похода. Чудейки се как да обяснят това "отклонение", се измисля поводът, че българите като съюзници на турците са също врагове и войната с тях е оправдана. Не забравайте, че през 1364г. турски наемници воюват за българския цар....в този смисъл не е толокоз невъзможно да са били съюзници.

При положение, че виз. управници помагали на турците да превземат Филаделфия това трудно би могла да стане.

Думата дадена към неверник не струва нищо и винаги може да се наруши без последствие :twisted:

П.П. Тука отговарям аз, Фружин Асен, просто съм при компютъра на византиеца в момента!

**Warlord** · 07-02-2006, 12:17

Ех Фружине, не секват усилията ти за основен ремонт на тази част от нашата история.

**PetkoVoivoda** · 07-02-2006, 20:16

brex

ткамм..здравейте първо..казвам се Петко и реших да се включа в този иключително интересен и наситен с множество исторически събития период..ткам и:Амедеи(3еления граф,както е наричан) не напада ли в крайна сметка черноморските по византийско внушение.. а не толкова кръстоносен поход срещу нас и османците..той превзема сичко от Варна на юг. Вулкашин не беше ли на средна македония а углеша на южна съответно? И в крайна сметка Видин не е ли откупен от византийския иператор със 180 000флоринта съответно срещу официално международно признание на новите си южно черноморски земички? И
другото, което ми е много смешно е че тъпите унгарци са били дотолкова сигурни в превземането на видинското царство че дори са покатоличили наще орица(православниии уж)..много мие интересно какво ли е превил ЙОАН СРАЦИМИР при престоя си в Хумник(хървадска крепост), ако някой знае нека каже СЕГА! :twisted:

**Гост** · 07-02-2006, 22:19

не напада ли в крайна сметка черноморските по византийско внушение.. а не толкова кръстоносен поход срещу нас и османците

Действително започна като кръстоносен поход, при което воюват но не само с османците, а и с други турци, съперници на османците. Ана Савойска насочва Амадей срещу България заради задържането на преминаващия през България Йоан Палеолог.

И в крайна сметка Видин не е ли откупен от византийския иператор със 180 000флоринта съответно срещу официално международно признание на новите си южно черноморски земички?

Има нещо вярно, но не съвсем. Парите са отпуснати на власите, които помагат за прогонването на унгарците. Изгонили са ги насила.

че тъпите унгарци са били дотолкова сигурни в превземането на видинското царство че дори са покатоличили наще орица(православниии уж)..

Те превзели Видин, предприели масово покатоличване, вкл. и на цар Иван Страцимир (царица Ана май си е била католичка преди това).

много мие интересно какво ли е превил ЙОАН СРАЦИМИР при престоя си в Хумник

Бил в почетен плен. А възможностите за забавления на един затворник по начало не са големи.

**PetkoVoivoda** · 07-02-2006, 23:10

ok

а имаш ли материл относно влюбването an ЙОАН александер в еврейката САРА(все пак никoй en moje d аотрече че това има пагубни последици по нататък в истотрията на българия...колко срам сме брали когато немски рицар минава и през добруджанското деспотство и през видин и търново и споменава в своята хроника че минал през 3 държавави с име България)..предполагам че все пак е имало някои хронист(средновековен) който го е описал като романтична историйка или нещо тем подобно..чакам

Пиши на кирилица - модератор

**Гост** · 07-02-2006, 23:23

a imash li materil otnosno vlubvaneto an IOAN aleksander v evreikata SARA

Само един късен извор - Маврубир. Александър я видял във връзка с някакъв процес, когато тя се обърнала с жалба към него.

spomenava v svoqta xronika 4e minal prez 3 durjavavi s ime Bulgariq)..

В своята хриника той говори за залеза на 4 Българии - и Волжка. Но за нея отделно и на друго място.

Съобщение

Нова теория за Черномен(1371)

Нова теория за Черномен(1371)

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment