Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Българска аристокрация след XIV век

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Хан Тупан написа Виж мнение
    И един 25 годишен Каблешков, телеграфист и началник на гара е типичния български чорбаджия:-)
    Без да искам да влизам много навътре в спора, но това по-горе е абсурдно.

    Днес началник на гара и телеграфист може да се отъждествява с полупиян 60-годишен брадясал служител на БДЖ от Каспичан, но през 70-те години на 19 век позициите, които е заемал са много високи. Еквивалентно на това днес някой е да е ръководен мениджър на летище или инженер по комуникации в мобилен оператор. Тоест определено говорим за човек от високата средна класа, най-меко казано.
    Peace Through Strength -- Victory Through Devastation

    Comment


      1951 написа Виж мнение
      Без да искам да влизам много навътре в спора, но това по-горе е абсурдно.
      То да е единственото абсурдно.
      Но това явно е част съмнителното удоволствие да пишеш във форуми. Така де, вместо да черпиш нови знания, много по-често се налага да се сблъскваш с нечие невежество.
      Recalibrating my lack of faith in humanity...

      https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

      Comment


        albireo написа Виж мнение
        Пак да попитам сигурен ли си, че това е правилното място в мрежата, където да пишеш подобни неща?
        Без високопарни подсмисли. Отговори ми на въпроса без да се опитваш да обиждаш. Ако държиш ще ти кажа, че се мисля за много по-умен от теб и логичен и аргументиран но това е без значение понеже тук не се борим с обиди и надуване, а с аргументи. Защо този чорбаджия обира пощи ,а не плати от джоба си? Левски и Ботев как плащат с живота си, а тоя си крие парите?

        Comment


          1951 написа Виж мнение
          Без да искам да влизам много навътре в спора, но това по-горе е абсурдно.

          Днес началник на гара и телеграфист може да се отъждествява с полупиян 60-годишен брадясал служител на БДЖ от Каспичан, но през 70-те години на 19 век позициите, които е заемал са много високи. Еквивалентно на това днес някой е да е ръководен мениджър на летище или инженер по комуникации в мобилен оператор. Тоест определено говорим за човек от високата средна класа, най-меко казано.
          Това дори да беше така (Все пак гарата в Белово е била една съборетина, а не е Майкрософт нито Хийтроу) не може да вкара Каблешков в образа на типичния чорбаджия Или с други думи високоплатен служител си е служител, а не едър магнат или чорбаджия.

          Comment


            Да отговоря на кое? На това че Иван Хаджийски е "клика учени, целяща да оправдае едрия капитал, който пречи на въоръжената борба"? Това ли да коментирам? Или скептицизма на човек, не си направил труда да прочете нещо по темата преди да пише?
            И не, не се "борим". Дискусиите тук не са "борене". Пак казвам, според мен си объркал мястото.
            Recalibrating my lack of faith in humanity...

            https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

            Comment


              За последен път те питам -защо милионерът не дава пари от джоба си за оръдия, а краде поща?

              Comment


                Това въпрос на лична мотивация на участник в събитията. А фактът е, че е бил участник.
                Текстът на Хаджийски го има качен на форума.
                Ето, чети...
                https://www.google.bg/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8
                Recalibrating my lack of faith in humanity...

                https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

                Comment


                  Това не е отговор на конкретния ми въпрос, а псевдонаучно бягане по тъча.
                  Фактите са, че въстанниците са слабовъоръжени, нямат артилерия и за това са победени лесно пт шайка башибузуци.Защото обичната ти чорбаджийска класа не само, че не дава пари за топове ами дори предава и връзва въстанници и ги предава с "черешовите топове" на турците.

                  Comment


                    Кое те кара да мислиш, че твоят конкретен въпрос има нещо общо с темата? Или че отговорът на този въпрос би помогнал за по-доброто разбиране на проблема за имотното състояние на участниците във въоръжената борба? Защо въобще мислиш, че този въпрос е адекватен? Защо според теб мислиш, че такъв въпрос въобще е стоял пред въпросният участник в събитията? Смяташ ли, че това което е очевидно на теб е било в същата степен очевидно и за него?
                    Твоята версия за неуспеха на въстанието и за това кои са участниците в него не издържа и 5 минутна проверка от изворите. Имаш ли нещо, с което можеш да подкрепиш въобразената от теб причинно следствена връзка в долното изречение? И въобще твоята версия за събитията?
                    Фактите са, че въстанниците са слабовъоръжени, нямат артилерия и за това са победени лесно пт шайка башибузуци. Защото обичната ти чорбаджийска класа не само, че не дава пари за топове ами дори предава и връзва въстанници и ги предава с "черешовите топове" на турците.
                    Recalibrating my lack of faith in humanity...

                    https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

                    Comment


                      Ами моята теза си е чист факт. Докато твоята за едни чорбаджии даващи мило и драго за въстанието е неверна. Тя не обяснява защо въстанниците нямат топове. Тя не обяснява защо Левски направо рекетира със заплаха за убийство някои "радетели" за национално освобождение.Ти дори нямаш и свестна теза. Твоето е някаква апология на чорбаджийството.Докато аз смятам, че ако подходът е бил по-здрав и половината чорбаджии бяха избити то другата половина щяха с радост да си дадат парите за топове. Въобще нашият елит най-добре разбира действия в стил Св. Борис I Покръстител.

                      Comment


                        Хванал си се за примера с топовете, само че и при най-добро желание от страна на чорбаджиите топове не се намират под път и над път. Един пример: дори в "свободна" Румъния Ботев едва успява да уреди купуването на стотина бракувани от белгийската армия нарезни капсулни пушки и то не защото няма пари, а заради законовото изискване нарезите да бъдат изтрити, което автоматично влошава характеристиките на пушката. А и от какъв зор чорбаджиите трябва да се охарчват за авантюристични предприятия, но същите тези чорбаджии при обявяване на освободителната война не се скъпят за българското опълчение. Естествено всяко стадо си има мърша, ама да се слагат всички в общия кюп?... Сещам се за един куп богати революционери, които не жалят средства, а някои от тях и живота си, ама за какво ли да ти развалям настроението, сигурно и за тях ще намериш приемливо обяснение, което се вписва в "схемата".
                        Liberte, egalite, fraternite
                        Viva la revolution
                        Zalmoxis написа
                        Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.
                        http://hristoen4ev.blogspot.com/
                        dibo написа
                        Преценил съм като модератор, че езикът Ви е неподходящ и толкова.
                        - това се случва, когато се докладват богопомазани като Тора.

                        Comment


                          Съгласен съм с boilad а и си мисля, че би трябвало да е очеизвадно, че това с оръдията е ненаучна фантастика.
                          Оръдията и тогава както и сега са безумно скъпо оръжие, но да оставим парите настрана. Ще нахвърлям само няколко (далеч не всички) пречки пред такова начинание.

                          - В ОИ дори пушките са забранени за християните, изключая няколко съсловия с определени задължения. И докато пушка можеш да притежаваш полу-легално, или да скриеш в плевнята, с оръдието нещата не седят така. Дори сравнително по-малките планински оръдия от периода са голямо, тежко нещо, със стабилен лафет, ракли със снаряди и приспособления за почистване/обслужване.

                          - Оръдия както тогава, така и сега се продават на държави, не на частни лица. Дори Бурите, които са в далеч по-добра позиция от нас имат сериозен проблем в това отношение. Едва ли не излиза, че е по-лесно да произведеш някакво рудиментно/нискоефективно оръдие, отколкото да си го закупиш.

                          - Как ще го вкараш в страната и ще го придвижваш тайно по пътищата?

                          - Колко дъжави по това време в Европа произвеждат свестни оръдия в големи количества? Пет?, от които четири са или съюзници на ОИ, или не им пука за българите и няма нищо да ти продадат. Дори Русия трудно ще ти продаде оръдие. Не можеш да отидеш в московският аресенал, да извадиш пачка рубли и да кажеш "Дайте ми шест планински оръдия, че ще си правя батарея, осемнайсет ракли със снаряди, шест зипа и 2000 снаряда. А, да, и да ми ги доставите в Копривщица."
                          Дори да е възможна някаква врътка от типа на Румъния като най-симпатизиращият ни съсед ги закупува от Русия и ги доставя на ревилюционният комитет с риск да си навлече гнева на ОИ когато(не "ако", "когато") турците разберат какво се е случило? И въобще подобна операция се съмнявам че е по силите на революционните комитети в България, дори да беше възможна.

                          - Какво ще ги правиш тия оръдия? Муканина, ще ги гледа с любов и ще им лъска дулата? Помисли колко човека "обгрижват" едно оръдие дори през 18-ти век. Да го насочват, обслужват, връщат на позиция след всеки изтрел, зареждат и т.н. Откъде ще ги намериш тези хора? Да не говорим за артилерийски офицер, без който ефективността ще падне значително.
                          И това е през 18-ти век и Наполеоновите Войни. През средата/краят на 19-век, оръдието вече си е една сложна машинария изискваща професионални военни. Само погледни какво е съотношението на числеността на оръдията към числеността на армиите през периода и си помисли защо дори големите империи изпитват хроничен недостиг на оръдия. Че то е така дори през ВСВ.

                          - И последно. За да използваш ефективно една батарея ти трябват опитни офицери, които ефективно да управляват пехотата и артилерията заедно. Дори опитните французи при Ватерло заради недооценка на терена постигат почти нулева ефективност на артилерията си(спрямо броят и). Ние такива офицери докъм Сръбско-Българската война нямаме.
                          И ако не можеш да използваш ефективно оръдието, по добре тези пари ги дай за добри пушки, вместо въстанниците да са въоръжени с пушки с предно пълнене.
                          This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                          Comment


                            Amazon направо ти се чудя за мерака да дадеш толкова логично и пространно обяснение по очевадно ясен казус (адмирации за което). Да се обзаложим ли дали имаше необходимия ефект

                            Comment


                              На мен пък въобще не ми мина през акъла, че с топовете ще трябва да купим и хора, които да работят с тях.
                              Liberte, egalite, fraternite
                              Viva la revolution
                              Zalmoxis написа
                              Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.
                              http://hristoen4ev.blogspot.com/
                              dibo написа
                              Преценил съм като модератор, че езикът Ви е неподходящ и толкова.
                              - това се случва, когато се докладват богопомазани като Тора.

                              Comment


                                А какво общо има българската аристокрация, за която поне малко се знае в първите години след падането на България, с чорбаджиите от последните години преди освобождението? Някой направи ли връзка???

                                Comment

                                Working...
                                X