български царства в мала азия

[Frujin Assen]

Попаднах на фототипно издание на книгата ,,българщината въ мала азия,, на коледаров от 1940г.
Ето нещо от нея:
,,През 1922 проф. Неджиб Асемъ бей публикува въ в.-къ Икдамъ статията ,, Българи въ мала азия,, черпени от едно шахнаме на караманлийския султанъ Аляеддинъ отъ Шикяри бей Мухлисъ,а според Вл. Т.- Хиндаловъ - писано отъ Дехани и ,след смъртьта на последния ,довършено отъ Барджанъ,и преведени на турски отъ Шикяри.,,
Накратко
,, Когато Нурединъ Бей /основател на караманлийската династия/ властвуваше въ сивас ,въ ерменакъ калинде неверниците-думата е за българите тиранизирали населението което постоянно дохождало за се оплаква на султанъ Аляеддинъ селджукски,,
След това се споменават в 1243,1343,1354,1360,1391,1403
Ще разкажа повече като ми се отвори време.
през 1391 българите при Булгардаг разгромяват Баязид.

[Warlord]

Това е наистина интересно, но споменава ли се там някъде думата "цар" или някаква друга владетелска титла за българите? Давай всички подробности, които имаш.

[Гост]

Накратко за това се говори в книгата на П.Павлов и И.Тютюнджиев - Българите и осм. завоевание (кр.Х²²²-ср.Х²Vв.) - стр.12-19, става дума за изданието от 1995г., това е началото на книжката. За държавица се сочи като извор "Данишменд-наме" (стр.19).

[byzantiner]

Да, наистина посочват се в "Книгата на Денишменд" се споменава за "българско княжество" и също така за "границите на ал-Булгар". Става въпрос за тороската планина близо да град Адана, югоизточна Мала Азия. Това била малка българска малоазийска държавица насред турското море на полуосторова. Тя възникнала вероятно след 1071г. и въобще след загубата на Мала Азия от Византия. От времето на Василий ²², особено след 1014 имало доста преселени българи или преселили се. Някои от тях( от рода на Ароновци) и били доста добри пълководци на византийска служба. Извоювали немалко победи над турците в Армения преди Манцикерт. Въпросната българска държавица не се знае докаго просъществувала през следващото столетие. То било унищожено от Данишмендите. Вероятно след това са били асимилирани и ислюмизирани. Спомена за тях обаче, наричани от околните "българи", се запазил дори чак до ХV². Това накратко резюмира посветеното на тези малоазийски българи у Павлов и Тютюнджиев. :sm100:

[Frujin Assen]

Ето още
Продължавам
Селджукцити нападнали българите и превзели Ерменак,Мод,Г/липсва буква в клавиатурата/ лнари и Маре в планината Булгардаг.
След много години боеве е убит бг владетел Яхша Хан , синът му КНЯЗ Айдън бей става селджукски васал и му връщат крепостите.
През 1243 Айдън бей воува с кръстоносците.
ГР. Селефке се предал и ,, българскиятъ князъ Айдънъ бе оставен съ 7 000 войници за пазител.,,
Неизвестно кога бг у4астват във война за селджукския трон на страната на Мехмед бей срещу брат му Махмуд бей.
През 1343 караманския султан Аляеддин след като побеждава селджукците, разбива 10 000 бг и ги прави свои васали.
През 1354 бг въстават водени от Яхша и АСЕН и се съузяват с турците от Варсак.
Яхша е провъзгласен за ШАХ, а АСЕНОГЛУ за ВЕЗИР.
През 1360 Яхша е убит а Асеноглу се признава за карамански васал.
има още

[byzantiner]

Тая темичка нещо замре и реши, че няма да е зле да сложа следния линк по въпроса- http://ziezi.tripod.com/anadol/
А що се отнася до книгата "българщината в Мала Азия", която цитира Фружин- има линкче към нея.

[Хана]

Имам алергия към Зиези и сайта му. Можеш да го поразгледаш и да видиш глупостите, написани от самия него. Хайде да оставим този форум единственото пространство в българския исторически нет, свободно от зиезищина.

[byzantiner]

Тва за Зиези съм съгласен с теб Хана, обаче целият ми проблем се състои в това, че в Бг нета няма нито едно друго място, където да пише за българите в Мала Азия, които все пак са исторически доказан факт. Има една книжка на Катерина Венедикова, в която въпросната авторка е се позовава на части от историята на Караман, в които има сведения за тези българи.....макар че и тази авторка се увлича малко в такива глупост, ама айде нали е филолог, а не историк....пък и такива тенденции да се дрънкат глупост тип "българите от Усури до Мисури" и тям подобни са някаква тенденция малко или много изобщо в европейските историографии. Тук на Балканите като че обаче е най-силна.....Та от въпросната книжка некой път ще пусна извадки тука във форума.Ама то си има на сайта и то съвсем съществени, бих казал.

[Batko Charly]

Ма чааайте, чааайте малко бе хора, чувставам се малко като герой от анимационно филмче, който се пързаля и залита опитвайки се да спре пред нещо или някого - аз в случая пред темата.

Преди години бях чел нещо за 'караманските българи' и за тяхната последна кралица (Е)Катерина, които турците побеждават. Така и не можах да го намеря повече, но спомена си остана. По едно време се сетих да питам една туркиня която познавам, доста начетена и интелигентна мома от турския елит, за същите тия карамански българи. Тя ма погледна очудено и ми заяви, че как никога ли не си чувал за тва, и аз дадох заето :sm186:

За кво става въпрос?
Чудя се също да кви българи става въпрос. За странно-запазили си потомци на котрагите или нашенци изселени/заселени в Мала Азия. И на кво отгоре им се казва българи осбен ако не са доста на брой? Един мой познат от Татарстан ми беше обяснявал, че Кримското ханство всъщност отчасти е образувано от потомци на пра-българите на Волга. Такива мешани с кумани и май имаше още една голяма група. Та се замислих за момент дали не става въпрос за нещо такова. Днес сред чуваши и татари вс еоще се срещат такива дето се наричат българи.

[byzantiner]

Виж линка, който съм дал, Чарли!

[Frujin Assen]

Става въпрос за българи изселени в мала азия през византийското владичество,за това има данни в ромейски извори/през 1015 там е преселено цялото население и пленената армия от мъглен.

[Batko Charly]

Знаеш ли за ква бройка става въпрос приблизително?
Аз съм чел, че Василий за(из)селва доста български боляри като им дава добри условия за развитие във византийската система. Тва като мярка да
се отслаби българщината отвътре и с надеждата българската държава да не се появи наново.

Османлиите обаче знам също са изселвали цели български села в Мала Азия.

[byzantiner]

Знаеш ли за ква бройка става въпрос приблизително?
Аз съм чел, че Василий за(из)селва доста български боляри като им дава добри условия за развитие във византийската система. Тва като мярка да
се отслаби българщината отвътре и с надеждата българската държава да не се появи наново.

Не само боляри и обикновено население; в Мала Азия, по-конкретно в Армения са заселени представителите на Ароновци и Самуиловци- наследниците на последните български владетели точно затова и то на ръководни постове като управители на провинции, пълководици и т.н. при това никак зле не са се представили. Заслугата да се удържат турските нападение в Мала Азия почти до Манцикерт- 1071г. е до голяма степен тяхна- извоюват немаловажни победи срещу селджуките в полза на Византия, която в този момент малко по малко отслабва вече. Ако искаш може да дръпна некво малко докладче за тях в тая тема, Чарли :tup:

[Batko Charly]

Джасай!

[byzantiner]

Ше ти джасна ся само за Арон, третия син на цар Иван Владислав- за другите ше го направя утре, че сега таман пуснах една тема за битката при Мириокефалион-1176г.(виж я :tup: ) и нещо ме домързява вече днеска.

Та за Арон. Познат ни от изворите като "Арон Българинът"- бил назначен за управител на провинция Васпуракан-обхаваща огромни части от Аремения и Грузия. Заедно с арменеца Катакалон Кекавмен(тогава управител на Иверия т.е. Грузия, а неколко години по-рано на Паристрион-сев. България) Арон успява да разбие селджукския военачалник Хасан. Тогрулбег след това изпратил срещу тях 100 000 армия, начело с Ибрахим Инал. Двамата влезли в остър спор за тактиката, като надделяло гледището на нашенеца за предпазливи отбранителни действия. Затова Арон е оценяван като "...човек с хладен ум, мъдър и изкусен воин" нА 19 септември 1049г. византийската армия надделява в битката при Капетра. Това стабилизира обстановката за известно време, но номадските преселнически вълни все пак продължават след това да тормозят Зап. Мала Азия и натискът продължава.