османската империя-опит за държава

[byzantiner]

Хора имах предвид, че според ислямските традиции, доколкото знам богаташи, благородници и т.н. от върхушката имат право на 4 жени, нали....а иначе, че ЗаКон-А не е Бил ЗаЦаря и че са си имали хареми-тва е ясно. Просто тва моето беше едно такова отклонение....щото наистина не проумявам как четири законни жени и те да не ти стигат :sm186: ...ама то колкото повече толкова повече Радвам се че обаче предизвиках такъв интерес за тва кой султан колко жени е минал, щото аз не съм запознат- да си призная. Единственото интересно за интимния живот в султанския дворец, което четох беше в пасаж някакви мемоари (четеше ги Frujin Assen и ми го посочи) на един англичанин, който описваше некви сексуални извращения, които се вършели...имам некви такива смътни спомени.

[Warlord]

При такова положение практиката с избиването на всички престолонаследници е била крайно наложителна и жизненоважна за съществуването на империята. Представете си какви междуособици ще избухнат като се хванат за вратовете 20-тина претендента за трона, някои от които и християни.

А за извращенията, ясно е че ги е имало. За момченцата - също. Анадола все пак с това е известна. Ако си спомняте в житието на Софроний се описваше как някакви манафи го гонят в Истанбул, ама той се скрил в едно мазе и се заключил отвътре, а те били толкова загорели, че даже му предлагали пари за да излезе! :nut: :aaa:

[Frujin Assen]

Византиеца,радвам се че се включи,познах те!!!!!!!

[Николай]

Представете си какви междуособици ще избухнат като се хванат за вратовете 20-тина претендента за трона, някои от които и християни.

Определено не е имало претенденти за престола-християни. Поне не в Османската империя. Имало е доста наследници, чиито майки са били християнки, но самите те са били мюсюлмани, това е било абсолютно задължително.

[Frujin Assen]

Да ,ама под влияние на майка си и нейното обкръжение/ако е от знатни и влиятелни християнски среди/ той може да е крипто-християнин.

[Хана]

Това с братоубийствата все пак е било до време. Синовете на Баязид ² се изпоубиват за властта, но това е в началото на 15 век.
В средата на 16 век Сюлейман ² въвежда арабско-ислямската традиция за наследяване, според която властта отива у най-големия мъж в семейството. От една страна, това е плюс, защото спират фракционните борби в двора, но от друга страна останалите мъже в семейството биват напълно изолирани от държавната власт и ако им се наложи да у упражняват, те не се справят. Също така голяма власт след време придобиват майките на тези най-големи синове - също напълно неспособни да управляват заради пълната си откъснатост през целия си живот не само от държавното управление, но и от живота изобщо: живели са в хареми сред други жени и евнуси.

Особенност на Османската империя е, че повече от 200 години тя няма пропуск личностите, които са я управлявали, всичките до един са били на място - за мен не е ясно дали това е чиста случайност, генетична дарба (повечето са били от един род) или историческа закономерност на силната империя и може би религията. След 250 години нещата се обръщат и напротив, владетелите стават слаби.

Определено не е имало претенденти за престола-християни. Поне не в Османската империя. Имало е доста наследници, чиито майки са били християнки, но самите те са били мюсюлмани, това е било абсолютно задължително.

Абсолютно точно. Всяка приемана за жена християнка автоматично е сменяла религията си, да не говорим за децата й. Не си спомням за кой от великите султани, изпомачкал половин Европа, се казваше: внук на християнка, син на християнка, съпруг на християнка. Което далеч не го е направило търпим към раята и друговерците.

[Николай]

Да ,ама под влияние на майка си и нейното обкръжение/ако е от знатни и влиятелни християнски среди/ той може да е крипто-християнин.

Е, може и крипто-будист да е бил в такъв случай ...

[Frujin Assen]

Правилно Николай.

[Гост]

Прочетете "В сянката на Азия" от В.Мутафчиева .

[Гост]

Всяка приемана за жена християнка автоматично е сменяла религията си, да не говорим за децата й.

За Кера-Тамара се казва, че запазила вярата си.

Просто тва моето беше едно такова отклонение....щото наистина не проумявам как четири законни жени и те да не ти стигат

Ами какво да кажем за Соломон - при няколкосттин законни съпруги (май бяха към 600) + наложници, над всичко отгоре и кръшкал.

[byzantiner]

Определено не е имало претенденти за престола-християни. Поне не в Османската империя. Имало е доста наследници, чиито майки са били християнки, но самите те са били мюсюлмани, това е било абсолютно задължително.

Да така е! Може обаче в този ред на мисли, с предположението на Фружин за крипто-христианите, може би е редно да допълним, че все пак великите везирите, чието влияние се засилва много в дадено време, са били много често от взимани деца като кръвен данък(девширме) от християнски семейства от еничарите. Но те били възпитавани доста строго в духа на исляма и във вярност към султана. Събираните деца(между 6/7 - 10 години) били изпращани в Анадола, където били подлагани на силна пропаганда и тежък физически труд. Издържливите и успели да оцелеят били пращани за военна подготовка в казармите в Истамбул, Бурса и Едирне, за да влезнат по-късно в еничарския корпус. Имало специален дервишки(нещо като "монашески") орден на Бекташ, който ги възпитавал в ислямски фанатизъм :twak: :nworthy: . Интелигентните били пращани в султанския дворец и имали възможност за кариера. Малка е според мен вероятността при такива условия да остане някой истински християнин, скрит дълбоко в себе си, при все че му пълнят глават с всякакви л**на :grrr: от малко момче, преди да се осъзнае истински като човек...но кой знае. Интересното е обаче, че тези които по някаква причена не успявали да станат поне еничари, оставали в Мала Азия като роби. Ако е имало християни некъде из всички тези взимани като кръвен данък деца от 1395 до 1705, когато е последното съобщение, то такива е много по вероятно да търсим и да намерим сред тях.

Ами какво да кажем за Соломон - при няколкосттин законни съпруги (май бяха към 600) + наложници, над всичко отгоре и кръшкал.

Мисля, че бяха петстотин и все пак учените мислят, че е малко пресилена цифричката. Че си е падал по такива сладострастни работи най-ясно личеше в "Песен на песните" в Стария Завет, определяна често от литературната критека като еротична поема. Все пак мисля, че имаше един руски цар, който вдействителност имал толкова. :twisted: :aaa:

[Гост]

Все пак мисля, че имаше един руски цар, който вдействителност имал толкова.

Ако е бил руски цар, определено не е имал толкова. Поне законни съпруги. За едва 4-та поред съпруга на Иван Грозни му забранили да посещава черквите, та му се наложило да си направи стълбичка отвън.

[byzantiner]

Майче точно за него ставаше въпрос, ама явно нещо не съм разбрал :wall:

[Frujin Assen]

Става въпрос за княз Игор,(ако се не лъжа, който имал 800 жени в разни градове та като обикаля страната във всеки момент да има интимна компания.

[Хана]

Мисля, че бяха петстотин и все пак учените мислят, че е малко пресилена цифричката. Че си е падал по такива сладострастни работи най-ясно личеше в "Песен на песните" в Стария Завет, определяна често от литературната критека като еротична поема. Все пак мисля, че имаше един руски цар, който вдействителност имал толкова. :twisted: :aaa:

"Песен на песните" е много красив текст и е лишен от всякакви пошли намеци.

великите везирите, чието влияние се засилва много в дадено време, са били много често от взимани деца като кръвен данък(девширме) от християнски семейства от еничарите. Но те били възпитавани доста строго в духа на исляма и във вярност към султана. Събираните деца(между 6/7 - 10 години) били изпращани в Анадола, където били подлагани на силна пропаганда и тежък физически труд. Издържливите и успели да оцелеят били пращани за военна подготовка в казармите в Истамбул, Бурса и Едирне, за да влезнат по-късно в еничарския корпус. Имало специален дервишки(нещо като "монашески") орден на Бекташ, който ги възпитавал в ислямски фанатизъм . Интелигентните били пращани в султанския дворец и имали възможност за кариера. Малка е според мен вероятността при такива условия да остане някой истински християнин, скрит дълбоко в себе си

Има примери на велики везири и други високопоставени личности, които са помагали доколкото могат на бившите си роднини. Мехмет Сокколу, сърбин по произход, подпомага сръбското църковно движение и прави брат си архиепископ. В превземането на Галиполи участва един военачалник, който е българин, не помня името.

А за жените - имаше един бей, който живял до 90 години и до тази възраст всяка пролет като данък получавал за жена една млада девойка и се женил за нея. Ако е почнал на 20 години с около 10-20 жени...