Членовредителство

[Хана]

Членовредителството като начин на политическа борба е факт. То бива няколко вида: отсичане на крайник, ослепяване, скопяване.
893 - Първият случай на ослепяване в българската история е на Владимир, първородният син на Борис. Папа Николай пише, че българите били жестоки в обичаите си, мъченията и смъртното наказание били нещо обичайно за тяхното правосъдие. Осакатяването се приело като хуманно нововъведение. Очевидно е, че това “хуманно нововъведение” идва от Византия, а във Византия вероятно от Армения и Мала Азия. Във всеки случай по това време членовредителството като средство за политическо отмъщение и като политически ход е много разпространено във Византийския двор. Доказателства за това:
610 - Ираклий убил Фока , като преди това заповядал да му отсекат дясната ръка.
Юстиниан ІІ е известен с прякора си Ринотмет, защото имал навика да отсича носове.
Към края на 8 век императрица Ирина ослепила собствения си син Константин VІ.
Не можах да открия кой е първият византийски кодекс, в който се споменава ослепяването, отсичането на крайник и т.н. като наказателна мярка (ако някой знае – да помага). В Еклогата се предвиждат наказания като отсичане на ръката (за повторна кражба или кражба от гробове, кражба на свободен човек или на кон от войник); ослепяване (кражба от църква).

Скопяването се разпространява в България пак по времето на Борис. Евнуси се произвеждат (не знам каква друга дума да употребя) за нуждите на византийския пазар. Въпреки това от писмата на папа Николай става ясно, че българите не приемат както самите евнуси като социална група, така и скопяването като наказание. Във Византия скопяването има 2 измерения: от една страна, кастрирането е било начин за отстраняване на някого от борбата за престола или за сваляне от престола, от друга – то е давало достъп до други високи длъжности, особено църковни. Лъв (813) скопил Михаил Рангабе и 3-та му синове заради загубата от Крум. Но и синовете (4 на брой) на самия Лъв били също скопени по-късно, като единият е умрял от това.
Роман Лакапин обаче сам оскопил сина си Теофилакт с цел да му достави по-лесно патриаршестия престол. Едва през 15 век във Византия се прекратява практикат на членовередителството като варварски обичай.

Продължавам с България.
972 - Братът на Борис ІІ - Роман бил скопен от византийския император с цел да не може да заеме българския трон (това го обсъждахме, от там ми дойде идеята за тази тема).
1015 – Иван Владислав убива Гаврил Радомир и жена му и ослепява най-големия му син
1041 - По време на въстанието Петър Делян бил ослепен от втория син на Иван Владислав, Алусиан, който бил щедро възнаграден за това от византийския император.
1218 - По време на 2-то българско царство две ослепявания извършил Асен ІІ – едно на Борил и другото на тъст си Теодор.
1300 - Братът на Смилец Радослав бил ослепен от Тертеровия брат Алдимир.

Имам няколко въпроса.
Къде другаде има такава практика? За Западна Европа не съм чувала поне, другата история не я познавам добре. Може ли да се смята преминаването от смъртно наказание към членовредителство за прогрес? Аз съм мноооого скептична към това твърдение. Каква е причинат в средновековна България почти да няма случаи на отсичане на крайници, на ослепяван, да не говорим за скопяване – такова въобще не е имало? Все пак в съседна Византия, която е оказвала много силно влияние, това е било много разпространено.
Също така ако някъде бъркам нещо или пропускам.

[SR71]

Добре де, а къде пропускаш Кровите закони. Всъщност колко време е продължило това законодателство. Само през неговия живот като владетел или и след това/

[Гост]

.

[Гост]

Имам няколко въпроса.
Къде другаде има такава практика? За Западна Европа не съм чувала поне, другата история не я познавам добре. Може ли да се смята преминаването от смъртно наказание към членовредителство за прогрес? Аз съм мноооого скептична към това твърдение. Каква е причинат в средновековна България почти да няма случаи на отсичане на крайници, на ослепяван, да не говорим за скопяване – такова въобще не е имало? Все пак в съседна Византия, която е оказвала много силно влияние, това е било много разпространено.
Също така ако някъде бъркам нещо или пропускам.

В Западна Европа има такива практики и такива уреди, че чак да се зачудиш. То бива, бива, ама в някои случаи не ти се вярва. Хеле пък в Англия и Германия. Там, а и в Русия, доста до късно е имало например наказание 300 удара с оловен камшик. Жив останал няма.
Поначало Средновековието си е жестоко време.
В България както винаги нещата са по-меки. Членовредителството идва от Византия и нейните закони, които сме преписали.
То е или за престъпления, или за политическо отстраняване, най-често ослепяване. Прави се опонента негоден за активна дейност, но пък и не го убиват.

Най-странното е, че за прелюбодеяние се е режел ... носа. Наистина.

[Гост]

.

[Гост]

Евнуси е имало както в древна Персия, така и в Османската империя - след 15в. Византия изчезва, но нейната приемница продължила добрата традиция.

Ослепяването е било прилагано към християни; идеята да не се пролива христ. кръв, т.е. да не се убиват християни. Рекордьор в ослепяването (наведнъж) е Василий ²².
За сеченето на ръце - ако не ме лъже паметта, подобно наказание наложили римляните на победените тракийци от племето серди.

Друго наказание е жигосването - по време на църковните събори при Иван Александър е бил оналагано и това наказание.
Оригинално наказание във Византия било наложено в междуособиците - един бил разрязан жив, за да могат виз. учени да видят как функционира чов. тяло; с 1 куршум - 2 заека: хем наказват, хем изучават.

А Юстиниан Ринотмет е бил наречен така, защото е бил отрязан неговия нос, когато е бил детрониран (мисля че още при първото му сваляне от трона).

[Гост]

А дали точно в това не е по-голямото наказание? Смъртта е все-пак е някакъв край на мъките. В днешни времена е трудно да си сляп, а какво ли е било през средновековието?

Е, то не е от грижа за потърпевшия, ами извършителя да не убива излишно. А за високпоставените ослепени може и да са се грижили, знам ли.

[Хана]

Добре де, а къде пропускаш Кровите закони. Всъщност колко време е продължило това законодателство. Само през неговия живот като владетел или и след това/

ПРедполагам става дума за КРУМовите закони. Мда, забравих за тях. Между другото, те са от един късен препис от 11 век, така че кой знае колко са верни, но все пак ето ги:
Като чу това той (Крум) свика всички българи и заповяда като издаде следните закони:
Ако някой обвини/наклевети някого, то той да не се слуша, докато е вързан да не се разпита; и ако се окаже клеветник и лъжец - да се убива.
Не се позволява никому да се набавя храна на крадеца, и на оня, който се осмели това да направи, веднага се конфискува имота, а на крадеца пък се пречупват свирките/ пищялките. Той (Крум)заповяда да се изкоренят всички лозя.
На всеки просяк да се дава просто/оскъдно, но достатъчно, та да не се нуждае втори път. На оногова, който не постъпва така да се конфискува имота.
Това е от Енциклопедия на Х.Свидас - Suidas Lexicon. Няма никакви данни докога е продължило действието им.
Също така има едни сведения, че Крум е ослепял (може би е бил ослепен в края на живота си?).

Галахад е прав, Юстиниан е бил самият той с отрязан нос, не че той самият не е членовредителствал доста. Моя грешка, сори. Както и с отрязан език.

Хм-м-м....Не, че давам идея на Империал, но като за форумни наказания, звучи добре.

Не знам само как би могло това виртуално да се осъществи. Ще дам няко предложения на управата:
виртуално ослепяване - да ти изгърми монитора
виртуално осакатяване - да ти откачат клавиатурата/мишката/джойстика
виртуална кастрация- да ти гръмне... процесора :mhehe:

[Гост]

.

[Гост]

Да, за Крумовите закони източника е късен.

Не знам само как би могло това виртуално да се осъществи. Ще дам няко предложения на управата:

:sm186: Май трябва да си сменя или скрия аватарчето?!? Като гледам спокойно могат да резнат на моя рицар това-онова. :jesse4: Пък нали знаете разказа на продължителя св. Теофан за това как е починал цар Симеон ²? :church:
А май трябва да изкарам и един хакерски курс за по-сигурно?!? :fire:

[Гост]

.

[Гост]

Според Ментологията на Василий I, Крум е ослепял "заради греховете си" и след това е бил удушен от приближените му.

Всъщност не е много ясно дали става дума за Крум или за онези Дукум и Дцинг. Някои пък считат, че е било извършено ритуално жертвоприношение от рода на онова, което описва Фадлан.

[Гост]

.

[Гост]

Предполагам, че имаш предвид прабългарския обичай, според който ако някой превишава другите по знание и мъдрост, трябва да бъде изпратен на небето до Бог, за да му помага в решаването на земните дела....
Тук става дума по-скоро за друго ритуално убийство, целящо силата на бившия владетел да премине непокътната в приемника му....

Да, първото е описано от Фадлан. Имало го е и траките - така са ги пращали при бог Залмоксис (така Котис пък пратил 2 превратаджии да повикат Бендида), среща се и в раннохристиянската епоха (вж. житие на св. Деций от Силистра, във връзка с празника Сатурналий). Май е останало и до днес нещичко от това в поговорката, че добрите хора бог рано си ги прибирал.
За второто не съм чувал, ако не смятаме пиенето от череп. Но за Крум се знае, че той е пил от черепа на Никифор, но не че и неговия череп послужил за чаша.

[Гост]

.