Вторият дял на българското царство?

[Гост]

В т.нар. "Дюканжов Списък на българските архиепископи", съставен от Охридския архиепископ Иоан Комнин четем:

1. Протоген, архиепископ на Сардика... (сега София);
2. Методий, рожден брат на св. Кирил философа, ръкоположен за архиепископ на Морава Панонска...
3. Горазд, ръкоположен от Методий, а после изгонен от духоборците.
4. Климент, като станал епископ на Тивериупол и Велика, сетне бил натоварен от Бориса, цар на българите, да надзирава и третия дял на българското царство, т.е. от Солун до Йерихо и Канна или (и) Тасипият.

Всеки е виждал герба на България от 14 век и предполагам всеки се е запитвал какво олицетворяват трита лъва. Чувал съм предположението че това са Мизия, Тракия и Македония. Възможно ли е това ? Колко стар е бил този герб? В писмата си до папата цар Калоян посочва цар Петър и цар Самуил като свои прародители ? Калоян е използвал приемственноста с политически цели тоест да узакони правото си да владее България но не е ли логична тогава инсигниите на властата от Първото царство да останат непокътнати? Засега единственно можем да гадаем но факт е че трита лъва от Второто Царство по-прилягат на Трите дяла на Първото Царство. Всъщност по интересният въпрос е какви и къде са били територите на тези три дяла? От "Отговорите на Папата по запитванията на БЪлгарите" знаем че по това време Българската Държава е имала 10 или 11 комитата тоест средно се падат по 3 и 4 комитата на дял. Логично е да приемем че Първият Дял е бил Средищната област и териториите на север от нея (а може би и на юг?). Както виждаме от горният откъс третият дял е Кутмичевица тоест Македония. Възможно ли е тогава вторият дял да е Тракия?

[Araslan]

Предполагам че не.По-ското отвъддунавските земи.

[Parabellum]

Аз също съм съгласен с Араслан.Май вторият дял са отвъддунавските земи. А доколко християнството в тях е било проникнало можем само да гадаем.Там някъде се е спотайвала онази част от прабългарската аристокрация, която е участвала в бунта срещу Борис.

[Araslan]

Да в южните български земи според мен преобладава славянското население докъто
прабългарското се заселва в Дунавската равнина или остава "отвъд Дунава".Наистина повечето боляри-бунтовници са произхождали именно от там.

[Frujin Assen]

Това,което знам аз е ,че цар Константин Асен Тих,е правил поход в Долната земя,като Горната земя е била Мизия.Знае се,че българите тогава превзели Скопие и Велес.

[Гост]

Аз също бих търсил на север от Дунава. Три са местата с компактно населени прабългари: Североизточна България и делтата на Дунав, Керамисийското поле и Панония. Отвъддънавска България е най неизследваната територия - всъщност и изворите за нея са оскъдни. Въпреки това има два интересни унгарски извора: Хроника за деянията на Унгарците и Виенска Хроника в които се разказва по малко и за северозападните български предели. Та там между другото се споменава че Бдин е бил важен център поне на част от северозападните земи и се споменават двама от управителите му: Охтум и Глад. Също така 6естмесечната обсада и последвалото падане на Бдин е важен момент от залеза на Първото Царство.

[Araslan]

На доста места се споменава за прабългари в Македония.Тервел пише за "чичовците" си от Солун някои ромейски хронисти също съобщават за "скити" в Македония от преди 680г.

[Гост]

Тъй като виждам същия въпрос, ще му дам и същия отговор:

А за кой точно от гербовете става дума - този от края на Х²Vв., който е описан от арабски пътешественик (с възкръгличката форма и е малко съмнително дали е български герб) или оня на щита на Грюнебепрг от 1483г., на който пише "кайзера на България". Ако е за тези, навярно трябва да свържем трите лъва с трите "Българии", за които говори Шилтбергер (изключая Волжка България, за която той говори отделно).
А за третия дял на Първото Царство - този списък е от времето, когато бълг. земи са били включени в пределите на Византия. Тогава някогашното Бълг. царство било разделено на ²V дяла: Параистрион ( Подунавие) с център Дръстър, България (обхващала дн. Македония) с център Скопие, Дирахион с център гр. Дирахион и Сирмиум. Твърде е вероятно да се пренасят тези дялове към по-раншно време.
.......
Лъвът през ²² царство се сраща за пръв път на монета на цар Иван Шишман като държавен символ.
На кръглия герб от арабския ръкопис, който се отнася към Х²Vв. също има три лъва.
После има три лъва в хроникана на Улрих Рихентал - ок. 1420 (за там някой даже твърдеше, че освен Kayser von Bulgar пишело и че герба е на Шишман ²² - но това не съм го виждал).
После има три лъва от 1483 при сп. Грюнеберг - този герб се среща най-често и мрежата и в разни сборници.
Другите, май начиная с известната мистификация на адмирала са 1 лъв (иначе в Стематографията на Ритер-Витезович има 4-те провинции на България - Мизия, Тракия, Македония и Дардания - 1701г).

И. Божилов пък, като се позовава на Cod. Scorialensis gr. (нар. още "Тактика Икономидис") пък отнася севернодунавските земи към кетепаната Месопотамия (ама не оная от античността).

[resavsky]

с това понятие като че ли спекулира излишно / който е чел книгите на Съселов ще разбере/.Проблема е,че Кутмичевица е нищожен дял от тогавашната територия на България / не повече от 5%/ и е много трудно да се възприеме като самостоятелен дял.Дори и цяла Македония да се има впредвид това е доста помалко от 1/3 от тогавшаната територия.Вероятно става въпрос за някакво образно сравнение трудно е си представя ,че цар Борис колкото и голямо доверие да има на св.Климент би му поверил политическа и военна власт.Не за друго но св.Климент си е преди всичко духовник и литератор а не войник или администратор.

[Frujin Assen]

с това понятие като че ли спекулира излишно / който е чел книгите на Съселов ще разбере/.Проблема е,че Кутмичевица е нищожен дял от тогавашната територия на България / не повече от 5%/ и е много трудно да се възприеме като самостоятелен дял.Дори и цяла Македония да се има впредвид това е доста помалко от 1/3 от тогавшаната територия.Вероятно става въпрос за някакво образно сравнение трудно е си представя ,че цар Борис колкото и голямо доверие да има на св.Климент би му поверил политическа и военна власт.Не за друго но св.Климент си е преди всичко духовник и литератор а не войник или администратор.

Действително как виждате едно духовно лице пратено с определена мисия да решава ежедневни административни въпроси,това би му отнело ценно време и енергия.

[Гост]

Сложиха БСМ на крориана:

http://kroraina.com/NI/JI/JI-BSM

И за празника още една добра новина - сложили са Анонима на Хазе известен още като Записките на готския топарх заедно с литература по въпроса. Формата обаче е DJVU - който го няма тук в технически помагала има линк откъде може да се изтегли програмата. Сещате се за какво е нали - остатъчна бълг. власт на север от Дунава.

http://pantoja.schtuff.com/?action=docs

[Хана]

Сложиха БСМ на крориана:

http://kroraina.com/NI/JI/JI-BSM

БСМ означава "Български старини из Македония" на Йордан Иванов.

[Thorn]

Сложиха БСМ на крориана:

http://kroraina.com/NI/JI/JI-BSM

И за празника още една добра новина - сложили са Анонима на Хазе известен още като Записките на готския топарх заедно с литература по въпроса. Формата обаче е DJVU - който го няма тук в технически помагала има линк откъде може да се изтегли програмата. Сещате се за какво е нали - остатъчна бълг. власт на север от Дунава.

http://pantoja.schtuff.com/?action=docs

Това нещо го чета и чета и нищо българско не виждам. Руснаците смятат, че става дума за Владимир и вероятно са прави. Божилов само на едната "мизийска плачка" ли разчита?

[Гост]

То текстчето си е отвсякъде мътничко, даже като сглоба на трите оцелели фрагмента. Не си спомням как точно го обосноваваше. За да съм по-точен не ми е останал спомен за нито един по-сериозен аргумент за българската връзка. Като цяло запазилото се е твърде общо за да се правят категорични изводи.