Българските владетели през 15-19 в

[Araslan]

Ей Барабанчико шапка ти свалям за този линк много интересен!

[Parabellum]

КАКВО Е ТОВА'' СКЛОНЕН СЪМ ДА ПОВЯРВАМ'' ТОВА ГО ИМА В ИЗВОРИТЕ КОЛКОТО ДО ОСМАНСКИТЕ РЕГИСТРИ ТАКИВА Е ИМАЛО И В УНГАРИЯ И ПАК Е ИМАЛО ПОЛУНЕЗАВИСИМИ ФЕОДАЛИ МОЖЕ ТАКА ДА Е БИЛО И В БЪЛГАРИЯ ОСМАНСКИТЕ РЕГИСТРИ НЯМАТ НИШО ОБШО С ТОВА НАКРАЯ ЕДНА ПИПЕРКА ПРЕЗ 1425 ФРУЖИН ПРЕВЗЕМА ВИДИН,ОРЯХОВО И ЛОМ КАТО ИЗБИВА ПО НАЙ ЖЕСТОК НА4ИН 60 000 ТУРЦИ ПРЕДИМНО ЖЕНИ И ДЕЦА /ТАКА ТВЪРДЯТ УНГАРСКИ ИЗВОРИ

Унгария е имала по-особен статут-т.нар Серхад. Напълно е възможно да има полунезависими феодали. Погледни какво е положението с Влашко, Молдова и Черна гора.
Колкото до България-нямаме никакви владетели. Има останало болярско малцинство, което през следващите столетия се смесва с простолюдието.
Така че нека да говорим за реални неща.
Ако имаше такива владетели Пламен Павлов щеше да ми каже-познавам го лично

[Araslan]

Има останало болярско малцинство, което през следващите столетия се смесва с простолюдието.

Мен повече ми се струва че болярството емигрира на някъде или поне по голямата му част.Другата пък е избита от турците лишавайки населението от надежни водачи.Аз примерно ако завладея някоя страна така бих постъпил.

[khanbulgarski]

Разделяй и владей както се казва

[Parabellum]

Мен повече ми се струва че болярството емигрира на някъде или поне по голямата му част.Другата пък е избита от турците лишавайки населението от надежни водачи.Аз примерно ако завладея някоя страна така бих постъпил.

Отчасти са емигрирали.
най-масовото избиване на боляри е било в Търново 110 души и то доста след падането на крепостта-това става някъде през 1395 година и явно е имало връзка с Иван Шишман

[Frujin Assen]

Ето някои факти. През 16в. в софия имало български велможи.Във видински санджак имало много християни спахий които напускат в края на 16в.В законника на видински санджак от 1586-1587 се споменава за наследствените длъжности кнез и примикюр.Те трябвало да помагат в събирането на данъците и да свеждат по места законите. През 1642 цариградската патриаршия дава привилегии на областа арбанаси споменават се първенците;свещенниците и обикновенните хора. В писма на йерусалимските патриарси от началото на 17в се искат пари за дарители се споменават митрополитите;свещенниците;архонтите;търговците;ко рабовладелците;първомайсторите;обикновените хора. Райнхард Любенау пише мнозина от родовете на старите владетели се женят за овчарски дъщери.Т.Е. родовете Тертер и Шишман още съществуват. Цитат от Павел Джорджевич ;;Теодор Балина лично обиколи цяла България като човек почитан и уважаван от всички българи;това той стори за 21 дни като не дстави християнско село без да закълне поповете и по видните и богати хора;особенно ония села които са в подножието на балкана;. Обяснете ми как ще стане това ако той няма над тях някаква власт. Освен това ДЕ ФАКТО ВЕЧЕ Е ИЗВЕСТЕН ТАКЪВ ВЛАДЕТЕЛ княз Фрузин от1454 синовете му ги има в регистрите от1465 и 1485 през 1515 ги няма вероятно вече са покойници.

[Samurai]

Аз да питам има ли днес наследници на тези или които да било други боляри и владетели от периода преди турското робство.

[dibo]

Много добър въпрос Само че за жалост у нас българите генеалогията май не е на почит

[gollum]

Даа, уви. Аз не знам за български од, който да може да проследи дървото си толкова надалеч - имам предвид до преди турското робство. Всъщност, май са рядкост родовете, които знаят родословното си дърво до началото на ХV²²² век, какво остава за по-стари времена.

[Гост]

Все някъде има нещичко, я на някой камък, я в някой дувар или в манастирска библиотека. !

Ето някои факти. През 16в. в софия имало български велможи.Във видински санджак имало много християни спахий които напускат в края на 16в.В законника на видински санджак от 1586-1587 се споменава за наследствените длъжности кнез и примикюр.Те трябвало да помагат в събирането на данъците и да свеждат по места законите. През 1642 цариградската патриаршия дава привилегии на областа арбанаси споменават се първенците;свещенниците и обикновенните хора. В писма на йерусалимските патриарси от началото на 17в се искат пари за дарители се споменават митрополитите;свещенниците;архонтите;търговците;ко рабовладелците;първомайсторите;обикновените хора. Райнхард Любенау пише мнозина от родовете на старите владетели се женят за овчарски дъщери.Т.Е. родовете Тертер и Шишман още съществуват. Цитат от Павел Джорджевич ;;Теодор Балина лично обиколи цяла България като човек почитан и уважаван от всички българи;това той стори за 21 дни като не дстави християнско село без да закълне поповете и по видните и богати хора;особенно ония села които са в подножието на балкана;. Обяснете ми как ще стане това ако той няма над тях някаква власт. Освен това ДЕ ФАКТО ВЕЧЕ Е ИЗВЕСТЕН ТАКЪВ ВЛАДЕТЕЛ княз Фрузин от1454 синовете му ги има в регистрите от1465 и 1485 през 1515 ги няма вероятно вече са покойници.

"Кнез" е селски първенец в много от западните земи. "Примикюр" е удивително. По принцип това е длъжност в двореца на Второто царство, взета е от Византия. Какво са имали предид с това название през 16 в. е страшно интересно.
Йерусалимските писма като казват "архонти", сигурно и първенци имат предвид, но владетели? И дали само бъгари? Дали не е отправено към целия "рум-миллет"? Защото корабособствеци-българи..?!

Темата обаче е свръхинтересна. Официално признати от Турция властимащи българи едва ли е имало, но аристокрация току тъй не изчезва. Или се сливат с народа, или стават турски служители, или си остават естествени първенци сред българите. Но гоподари като функция едва ли. По-скоро почитани от българите хора.

[Frujin Assen]

KG-125 за кнеза бъркаш. Думите кнез;кмет; и княз са изписвани в турски документи на арабица ПО НАПЪЛНО РАЗЛИЧНИ НАЧИНИ И ОБЪРКВАНЕ Е НЕВАЗМОЖНО.

[Parabellum]

По време на Османската империя в Сърбия е имало кнезове-това са старейшините на селата

[Гост]

Като последен владетел може да се счита Константин ²². Той е наричан цар от К. Костенечки и император от имп. Сигизмунд. Турските хронисти отбелязват, че след битката при Анкара много от прогонените владетели се върнали в земите си и навярно сред тях е Константин. Бил е прогонен от Муса през 1413г. и починал в Белград през 1422г. Принцепса, за който говори Сфранцес най-вероятно е Александър - Искандер, а мястото за почивка - Смирна - Мехмед ² направил своего рода рокада с Джунеид бей. Споменава се като последен един Георги, но за него бележката е доста късна и затова малко съмнителна.

Алчността на Хуняди не подминала Фружин и неговото имение също било анексирано. От това време в регистъра на вид. санджак се появява княз Фрижин - титлата княз обаче е изписана малко по-различно от начина, с който се изписвало тази на кнезовете (нещо като кметове). Имало е и спахии-християни. Някои от селищата запазват относително самостоятелен статут до Мехмед ²² Завоевателя. Българската аристокрация дори в Осм. империя се запазила поне до края на ХVв. Но след Константин не е имало не само владетели от ранга на Шишман или Страцимир, но и такива като Г. Бранкович в Сърбия, Кастриоти в Албания и др. подобни. Потомците на Фружин в Унгария са били само представители на бълг. общност там.
През ХV²в. се появяват много мними "аристократи" - предимно сред групираните около Фенер гърци, сред които множество Палеолози, Кантакузини, и пр. Твърде вероятно е Шишман ²²² и Т. Балина да са бълг. принос в редовете на тази "аристокрация". Навярно в "отбора" е и Р. Стратимирович, но чичото на Савелий успял да го уреди с имение в Русия след въстанието. От Чипровци графовете Пеячевич се изтъкват като благородници, но най вероятно са си измислили произхода - поне документи не са представили. За Карпош не се твърди, че имал благороден произход, а че бил провъзгласен за цар. Благородния произход на Стоян от Мариното въстание почива на легендарни сведения. Това май е последното въстание водено от царски потомък.
Иначе имало фамилии Шишмановци, като напр. тази във Видин била доста заможна и фанариотите проявили доста голям интерес към парите им.

[Parabellum]

Като последен владетел може да се счита Константин ²². Той е наричан цар от К. Костенечки и император от имп. Сигизмунд. Турските хронисти отбелязват, че след битката при Анкара много от прогонените владетели се върнали в земите си и навярно сред тях е Константин. Бил е прогонен от Муса през 1413г. и починал в Белград през 1422г

Това също го твърдят проф.Павлов и проф.Тютюнджиев в една своя монография за краят на Българската Държава.

[Frujin Assen]

GALAND БРАВО НА ТЕБ е на това му се вика умна приказка. Моля те напиши тия работи по подробно тъй като ми стана интересно.Само за войнушките и влашките общности бъркаш. Те /селата/са управлявани от кнезове /кметове/ чак до края на власите ;нямат нищо общо с народа власи;и войнуците.През 1534 власите са лишени от привилегии но поради силната им съпротива през 1542 им е върнат.Лишени са от него около 1575.Войнуците са лишени от оръжие през1529,но поради съпротивата им ,на някой части е върнато,отнето им е около 1575. Разформировани са през 1829,като тогава са командвани от воеводи.И още нещо на което не гарантирам достоверността.Разположение на българските,,дивизии,, Видин-власи 10 000 души,Плевен-войнуци 10 000 души,Провадия-войнуци 10 000 души,София-войнуци 10 000 души,Сливен-войнуци 10 000 души,Охрид-войнуци 10 000 души,Варна-левенти,,моряци,,-5 000 души,Созопол-левенти 5 000 души.За справка турци спахий в Румелия 200 000 души.