За българските летописи

[BGTRAK]

Повод да добавя една такава тема е хрониката на византийските царе.

http://macedonia.kroraina.com/idsbk1/idsbk1_6-10.htm

В превода даден ни Иванъ Дуйчевъ от четем следното:

50



Константинъ втори 27.

Константинъ 17.

Юсти[ни]анъ 10.

Лъвъ 7.

Тиберий 7 и

Юстинианъ и синоветѣ му 6.

Варданъ 2.

Артемий 2.

Теодосий 1.

Лъвъ 24.

Константинъ и синътъ му 52.

Лъвъ и синътъ му 30.

Константинъ самъ 16.

Ирина, майка му, 5.

Никифоръ 8, а месеца 9. Него убиха .... българитѣ на 27 юний.

Ставракий 2 месеца.

Михаилъ, зеть му, 1 година, а месеца 9.

Лъвъ Арменецъ 7 години, а месеца 5.

Михаилъ втори 8, а месеца 9.

Теофилъ и синътъ му 12, а месеца 3.

Теодора, жена му, съ сина [си] Михаила 14 години, а месеца 1, дни 2.

Михаилъ самъ 11 години, а месеца 1, дни 9.

Василий 20 години.

Лъвъ, синътъ му, 7 години.



Всички години отъ разпятието Христово до Лъва сегашния царь деветстотинъ и осемнадесеть, а отъ Адама до сегашния 12-ти индиктъ има 6406 години.

[BGTRAK]

Ако направим справка за същите владетели, то ето какво намираме:

Никифор
Византийский император
31 октября 802 — 26 июля 811
Смерть 26 июля 811

Ставракий
Совместно с Никифор I (803 — 811)
Предшественник Никифор I
Смерть 11 января 812

Михаил I Рангаве
811 — 813
Смерть 11 января 844

Лев V Армянин
11 июля 813 — 25 декабря 820
Смерть 29 декабря 820

Михаил II Травл
820 — 829
Амория, Эмирдаг[d]
Смерть 2 октября 829

Феофил
829 — 20 января 842
Смерть 20 января 842

Феодора (супруга Феофила) -Феодору регентшей при сво¸м двухлетнем сыне Михаил
831 — 20 января 842

Василий I Македонянин
867 — 886
Смерть 29 августа 886

Лев VI
886 — 912
Смерть 11 мая 912 (45 лет)

[BGTRAK]

В горният надпис се съдържа и приблизителната година на написването на тоя летопис или историика както го наричат от онова време.
Вероятният автор на летописа е Костантин Преславски.
Роден 9-и век
Починал 10-и век
Преслав, България

[BGTRAK]

Забелязваме някои дребни неточности в превода. Възможни са и други интерпретации.

Никифоръ н а месяца 9 . Его же оубъша ....бъ Блъгариахъ .
Месеца июня въ 26 (число) . Ставракъ.
месяца 2 Михаилъ - зиать (зет) его 1 лет
А месец 9-ти Лъвъ, армениннъ . Леть 7
а месяць 5 - Михаил Другий - 8 . (вероятно лета)
А месяць 9-и Теофил и синъ его 12 летъ
а месяца 3-ти Теодора - жена его с имь Михаилъмь - летъ 14
а месяць 1 динъ 9 - Василъ - 20 лет
Лъв синъ иего 7 лет
И всиехъ же лет от пропиатиа Христова до Лъва царства нъйнешнаго
девать съть и 10 (910)
А от Адама до настоящаго въ 12 индикт Есть летъ 6406 ( = 898 г.)

[BGTRAK]

Тоест възможно е да е указана продължителността на управлението на владетеля - години + месеци.
Но възможно е също така да е указан и месеца на възкачване на следващият владетел.
До голяма степен дадените данни са верни и отговарят на хронологията на събитията.
По интересни за нас са последните редове в които става дума кога точно е направен въпросния надпис. И именно:

Броят на годините от пропятието на Христос (тоест от Рождеството) до цар Лъв 4-ти, който е и тогавашен цар (нъйнешнаго) (сегашния царь - по Дуйчев ) са изминали 900 и 10 години . Аз коригирам четенето от 918 на 910, понеже "н" не е отбелязано като число , а е съюз, частица.
От там излиза че времето на написване на тоя надпис е около 910година . Не само това. Имаме също и гръцкото обозначение - 12 индикт .
12 Индик обаче се пада през годините 908 - 909 .

Така най-добре се засичат двете календарни събития. Ако върнем събитията с 15 години по-рано, то предишният Индикт се пад през 894 г. а императора Лъв се възкачва в 886 година. Ако хрониката е написана в 7-та година на управлението на Лъв, то се получава годината 893 или 894 - което е също така близо до събитията.
Тоест и 2-та варианта са еднакво възможни.
А за дадената година от Адам до настоящето летъ 6406 - това най-добре би се приравнило към 898 година.

Другата възможност за обяснение би била в допълване на надписа с добавяне на нови владетели и с обновяване на годините им. Понеже след като надписът е направен е възможно в следващият препис преписвача да е оставил текущата (по-късна) година към времето на преписването.

Още един вариант за прочитане е ако са указани "девиать сътъ " вместо "девиать сътъ и 10 " .. Тогава събитията са случили точно през времето 899 - 900.

При всички случаи стилът на този надпис много наподобява на именника на българските владетели. Създаването на надписа е не-по-късно от 910 - 912 година...
Възможната разлика спрямо рождество христово/ от Адам, гръцкият индикт е от порядъка на 4 години което може да е резултат от грешка при преписването или корекция на годината от втория преписвач.

[T.Jonchev]

Броят на годините от пропятието на Христос (тоест от Рождеството) до цар Лъв 4-ти, който е и тогавашен цар (нъйнешнаго) (сегашния царь - по Дуйчев ) са изминали 900 и 10 години . Аз коригирам четенето от 918 на 910, понеже "н" не е отбелязано като число , а е съюз, частица.
От там излиза че времето на написване на тоя надпис е около 910година . Не само това. Имаме също и гръцкото обозначение - 12 индикт .
12 Индик обаче се пада през годините 908 - 909 .

Така най-добре се засичат двете календарни събития. Ако върнем събитията с 15 години по-рано, то предишният Индикт се пад през 894 г. а императора Лъв се възкачва в 886 година. Ако хрониката е написана в 7-та година на управлението на Лъв, то се получава годината 893 или 894 - което е също така близо до събитията.
Тоест и 2-та варианта са еднакво възможни.
А за дадената година от Адам до настоящето летъ 6406 - това най-добре би се приравнило към 898 година.

"Историкиите" са съвсем добре датирани, само че е допусната дребна палеографска грешка при изписването на световната година - вм. стоящата в оригинала буква "В" в преписа стои "S". Тази грешка е лесно обяснима, като имаме предвид графиката на изписване и възможното овехтяване на по-ранния препис. Всъщност световната година е 6402 (893/94): тя е точно седмата година от царуването на Лъв VI и е XII индиктион.
Т.нар. пропятие не е Рождество Христово, а Разпятието на Христос и според текста годините от този момент до момента на създаването на творбата са 918, както е посочил Дуйчев, а не 910. Това лесно се установява, ако се пресметнат продължителностите на царуванията.

[BGTRAK]

Благодаря Йончев.
6402 е възможно да обясни много добре нещата. Но разпятието е в 33-та година от новата ера. Все пак летоброенето ни започва от рождеството, а не от разпятието.
Ако съберем 33 + 893 = ще се отзовем чак в 926, а не в 918.
Затова аз продължавам да поддържам пропятие - както е написано в текста, тоест рождение, щото раждането е свързано с първото проплакване. А за разпятие си има друга дума. (да не говорим че тогава и цифрите не се връзват).
Значи разглеждаме варианта с грешката на прочит или както вие предлагате: 6402. тоест 893 ... За мен това е перфектното решение: Индиктион 12 - точно си пасва.
7-та година от царстването на Лъв VI . Единственото несъответствие е в това: "девать съть и нещо си" , обаче това би могло да бъде и 900 без нещо си...
Така или иначе това е още една стъпка към фиксирането на датата, за което ви благодаря..

[BGTRAK]

Нещо повече, ако приемем за базово: годината на разпятието + 918, както го е казал Дуйчев, то тогава се оказваме не в 918, а в 33+918 = 951 ...
Значи или следваме хронологията на царете и по тях нагласяме годините.. Или приемаме че късния преписвач се е опитал да нагоди последните дати според датата на последния препис, ама нещо се е объркал със сметките. И третия вариант е да предположим че времето и изхабяването на мастилото и хартията са дали своя отпечатък.

[T.Jonchev]

Българите от края на девети век по правило не ползват съвременната хронологична система - датировки по нея са рядкост в българските земи. Така че в случая К.Преславски изобщо не е мислил засичат ли се в крайна сметка продължителностите на царуванията както с междинните сборове от години, така и с крайния сбор. Той или е взел в готов вид тези данни и изчисления, или просто е бил слаб в смятането. Само един пример: ако към посочените от него 5555г. до рождението на Христос прибавим 33-те от рождението до разпятието и 918-те от разпятието до момента на писането, се получава не стоящата в текста 6406г., а 6506. Дори да вземем 910г., вм.918, 6406г. пак няма да се получи. Ако пък пренебрегнем междинните сборове и просто съберем всички години на царуване така, както са посочени, резултатът е 6632, т.е. 1123/24 г. по нашето летоброене при презумпция за използвана В.Е. Принципно може да се предполага, че К.Преславски си е давал сметка и че изредените царувания частично съвпадат по време, поради което механичните сборове на годините излизат по-големи от вписаните в текста, но - ако допуснем това - то поне крайният му резултат би трябвало да е верен, а той не е. Всичко това е доста характерно за средновековните извори и няма защо да ви учудва.
Обаче не така стои въпросът с датировката на самия текст: 7-ма година на Лъв Философ, XII индиктион, 6402 св.г. Тук авторът е съвременник, той живее в тази година и след като е бил грамотен не може да не е бил наясно коя е текущата година, така че датирането на произведението е несъмнено правилно - 893/4г. по съвр.летоброене. А грешката в една буква от световната година в преписа е чисто техническа.

[BGTRAK]

Само един пример: ако към посочените от него 5555г. до рождението на Христос прибавим 33-те от рождението до разпятието и 918-те от разпятието до момента на писането, се получава не стоящата в текста 6406г., а 6506. Дори да вземем 910г., вм.918, 6406г. пак няма да се получи. Ако пък пренебрегнем междинните сборове и просто съберем всички години на царуване така, както са посочени, резултатът е 6632, т.е. 1123/24 г. по нашето летоброене при презумпция за използвана В.Е.

Малко уточнение: годините от сътворението на света до рождество Христово са 5509 а не 5555 години.
Тогава 5509+ 893 = 6402 по старото гръцко летоброене

А по новото летоброене си е приблизително 900 без 7. Ако трябваше да са точно 900 това би било в годината 900 . Но тогава от сътворението на света ще са 6409.
Можем спокойно да пренебрегнем техническата грешка в едно от тези числа и да се доверим на словесния разказ за "Лъва царства нъйнешнаго" и "Лъв синъ иего 7 лет" - в седмата година на императора лъв. По този начин имаме едновременно засичане на четирите зададени събития, и също приблизително засичане със посочените деветстотин години със или без нещо си.

[T.Jonchev]

ако към посочените от него 5555г. до рождението на Христос прибавим 33-те от рождението до разпятието и 918-те от разпятието до момента на писането, се получава не стоящата в текста 6406г., а 6506.

Говоря за това, което авторът на текста е написал.

[BGTRAK]

Манасиевата Хроника

https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Manasieva_hronika.pdf

Предполагам че това е най-добрата и най-автентична българска летопис..
Бих желал да погледна от автентичните текстове, нещо в повече.


Давам този текст за пример.. Дали българите са пресекли Дунав първи или сърбите са се настанили първи в техните земи ? Това едва ли е от особено значение понеже това са съвсем различни територии. Но от интерес за познаване на истината е интересно да знаем дали това е станало по същото време или приблизително.

[T.Jonchev]

Според гръцките извори сърбите се заселват в западната част на полуострова по времето на Ираклий I, т.е. преди Аспаруховите българи. Но пак в приписка към българския превод на Манасиевата хроника началото на българските заселвания се отнася за времето на Анастасий I и касае македонските земи.