Произход и история на славяните

[иванец]

mancipium : slave.
servus : servant
mancipium, servus, famulus
"Sklabenoi, Sklauenoi, or Sklabinoi in Byzantine Greek, and as Sclaueni, Sclauini, or Sthlaueni in Latin."

какво противоречащо виждаш? има го и slave и servus. Виждаш, че всичко което се пише в гръцките летописи се потвърждава.
А какво се влага в термините не знае ли по-добре летописеца, гръцките в случая. А те от 6 век насам и по Паисиево време, и сега, твърдят че в летописите се изписва института "зависимост, робство", а не народност.
И това, че условно има славянски групи в гръцкото уики, означава само че приемат тезата на Цезар Бароний за славите-славяни, но си продължават да знаят своето апропо.

[Юлиан Август]

Тц, тц, тц, оспамихте темата на момчето, не ви е срам... А за Иванеца- поне седмица бан. Ако не разбере защо, толкова по-зле за него.

[Коцето]

Дай ми един старо български източник до ХV² век, където българите са се наричали себе си славяни! Паисий използва книги от Срем, които са с Цезар Барониево съдържание. Там славянин идва от "слава". Това е мит. И за това македонисти и сърбомани, ни наричан сега татари и други и че сме нямали никакви исторически права над Балканите - изконно славянска територия. Оттук до доктрината на Гарашанин от 1844 г. ръка подай...

Вж. подписа на HBC..........Пак са ме изпреварили.

[княз Крылов]

Ех, що съм толкова честен ...

На съвременен гръцки думата роб е σκλάβος - чете се склавос - с ударение на "а", на същият език славянин е σλάβος

[иванец]

Спирам да пиша. Но през цялото време съм се придържал по темата. Изкривяването не е от мен. Ако ме забанят, сбогом както се казва.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

дай връзка към страницата от 9 век! Или ми даваш късен препис? Руски може би от ХV²² век?

Не съм сигурен дали мога да те свържа с пространствено-временния тунел към експозицията на археологическия музей във Велики Преслав.

[иванец]

Както казват в един филм "Ама че си глупава" slave в случая е английската дума за mancipium

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery - това е английското славе.

Не бъркай с муниципалитет.

и въобще значи по темата - смятам че е недоказано славянско участие в основаването на Киев. Затова защото не е указано от вас, коя точно слав народност го е основала. Смятам, че участието на рода Дуло в основаването на Самнатас е по коректно от другите версии. Включително и времево.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

За етнонима "славяни" вж също в "ПВЛ", "Кратко Кирилово Житие", "Пространно Методиево житие", Константин Преславски, Тудор Доксов и др.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery - това е английското славе.

А според "английското славе", английската дума за роб идва от самоназванието на славяните, а не обратното.

[княз Крылов]

Иванец, ще ти го обясня попялярно:

като въведеш английската думичка slave (на български "роб") латнският речник изкарва следните значение:

речник ¹1: - mancipium (този речник посочва че servus има значение на слуга а не на роб).
речник ¹2: - mancipium, servus, famulus

Неито една от думите използване за роб в латинския език не се доближава близо до следните думи посочени като название на славянските племена в латинския език: Sclaueni, Sclauini, or Sthlaueni

Мда и тук трябва да се съглася с Августа - посочено е че тази дума - slave sclave - за пръв път е използвана като означение за роб едва при Отон Велики - тоест едва 10 век, докато първото упоменаване на славянит под това име (ако изключим Херодот) е от 9 век , за което също свидетелства уикипедията:

The oldest documents written in Old Church Slavonic and dating from the 9th century attest slověne to describe the Slavs around Thessalonica. Other early attestations include Old Russian slověně "an East Slavic group near Novgorod", Slovutich "Dnieper river", and Serbo-Croatian Slavonica, a river.

[иванец]

За етнонима "славяни" вж също в "ПВЛ", "Кратко Кирилово Житие", "Пространно Методиево житие", Константин Преславски, Тудор Доксов и др.

благодаря, в обмен на това прегледай гръцки източници. Например какво са преподавали по история гърците: В този смисъл и спомените мисля на Антим ² от обучението му о. Халки.

п.с. поправям се Иларион Макариополски на о. Андрос.
това мекия вариант, но в самите спомени указва точно какво е визирал гръцкия професор под името слави:
Иларион обичал просветата и постъпил в гръцкото училище в Карея – където е централното управление на Света Гора. Там в продължение на две години изучавал гръцки език. През 1834 г. заминал за остров Андрос, един от Цикладските острови на Бяло море, и постъпил в училището на прочутия педагог и философ Теофил Каири. По-сетне Иларион взел братята си Никола (бащата на Стоян Михайловски) и Димитър да учат при Каили. Там постъпили и други родолюбиви български младежи. Гръцките ученици се държали надменно. Едни казвали, че българите трябвало да се слеят с гръцкия народ, други – че българите имали цигански произход. Професорът по история говорел със злоба против славяните. Балканският полуостров бил гръцки и малките народи: българи, власи, албанци, трябвало да се “слеят с благородния гръцки народ”. По време на обяд един ученик грък, като четял някои исторически летописи, прочел за победата на хан Крум над император Никифор и викнал истерично: “Как е възможно един варварин да убие византийски император!” и паднал в несвяст. В суматохата Иларион прошепнал на седящия на трапезата до него ученик българин: “Възможно ли е, българите да очакват нещо добро от гърците?”

[княз Крылов]

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery - това е английското славе.

Не бъркай с муниципалитет.

и въобще значи по темата - смятам че е недоказано славянско участие в основаването на Киев. Затова защото не е указано от вас, коя точно слав народност го е основала. Смятам, че участието на рода Дуло в основаването на Самнатас е по коректно от другите версии. Включително и времево.

указано е в самата легенда която ти изнамери - поляни

Поля́не (поли) — название славянского племени, в эпоху расселения восточных славян поселившегося по среднему течению Днепра, на правом берегу его.

Судя по летописным известиям и новейшим археологическим исследованиям, территория земли полян перед христианской эпохой ограничивалась течением Днепра, Роси и Ирпеня; на западе она прилегала к деревской земле, на северо-западе — к южным поселениям дреговичей, на юго-западе — к тиверцам, на юге — к уличам.

Называя поселившихся здесь славян полянами, летописец прибавляет: «занеже в поле седяху». Поляне, по словам летописца Нестора, резко отличались от соседних славянских плем¸н и по нравственным свойствам, и по формам общественного быта: «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим…. брачные обычаи имеяху», тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям», и браков у них не было.

Иначе както отбелязах, славянското първопоселение е просто властваща хипотеза - но според малко възможно е да е основан от булгарите през 5 век, когато Кубратова българия се датира 7 век.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

благодаря, в обмен на това прегледай гръцки източници. Например какво са преподавали по история гърците: В този смисъл и спомените мисля на Антим ² от обучението му о. Халки.

[иванец]

княз Крылов, не знам доколко е издържана тази цитирана от теб хипотеза за основаване от племето поляни. Ако е имало наколни дървени жилища от тях, това за мен не говори за основаване на град. Важното е, че първите сведения от археологически разкопки с останки от градски тип /!/ са от V²-V²² век. В този смисъл основаването на град може да стане само от владетел държал във властта си тези земи. По-голям аргумент от кана на Българите не виждам. Няма кой друг в този период. Нали все пак, трябва да се прави разлика между град и поселище наколно, особено през сревновековието. Знаеш как е, канализация, водопровод, стени и т.н.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Имам предчувствието, че само постове 1-23 имат шанс да оцелеят.
Ако модераторите решат, че си заслужава, могат да оцелеят също 24, 26, 28, 30, 33, 34, 37, 38. Останалото е спам, който при това няма много голяма връзка с темата.
Да видим дали ставам за пророк!

[Guy de Mont Ferrand]

Колеги, тъй като тук нямам права да модерирам, моля ви да слеете темата с тази със същото заглавие в този раздел!